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Posté le: Ven Juin 13, 2008 11:09 am Sujet du message:
Sethy, c'est vrai que si les hommes étaient des sages l'argent serait un moyen d'échange viable, mais le problème c'est qu'ils sont presque tous on ne peut plus déraisonnables et sont donc incapables de résister à l'appât du gain. C'est étrange que toi et les autres connaissiez si peu la nature humaine.
Ainsi, l'abolition de l'argent fera office de garde-fous. _________________ Lisez le "Manifeste des Patriciens" de Philippe Landeux à l'adresse suivante :
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Posté le: Ven Juin 13, 2008 11:18 am Sujet du message:
Sethy, médite cette pensée de Pascal : "Selon les principes de la raison, la conduite des hommes est tout à fait déraisonnable." Tu trouveras dans "STOP" (Seuil) de Simon Retallack et Laurent de Bartillat la liste des crimes contre l'environnement qu'ils ont commis pour assouvir leur fol amour de l'argent. _________________ Lisez le "Manifeste des Patriciens" de Philippe Landeux à l'adresse suivante :
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Posté le: Ven Juin 20, 2008 11:05 am Sujet du message:
Dans le magazine "Positif", le réalisateur américain George A. Romero (le créateur des films de zombies) a dit : "Je n'ai jamais constaté l'émergence, via Internet, de cette merveilleuse communauté entre les hommes. On dirait même que ça contribue à nous diviser encore plus. Je ne pense pas que nous soyons mûrs pour la vraie communauté."
En fait, la division entre les hommes qu'il déplore a toujours existé et c'est bien sûr l'argent qui en est responsable, car il nous sépare, nous divise et nous dresse les uns contre les autres. Internet rend seulement flagrante cette division. C'est la raison pour laquelle nous serons "mûrs pour la vraie communauté" (autrement dit, la Cité) que lorsque nous aurons aboli l'argent. _________________ Lisez le "Manifeste des Patriciens" de Philippe Landeux à l'adresse suivante :
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Posté le: Jeu Juil 03, 2008 11:06 am Sujet du message:
"C'est là l'éternelle tragédie de l'esprit que sa sphère de clarté et de contemplation supérieures ne se communique pas à l'air épais et confiné de son temps, que le présent reste toujours insensible et incompréhensif lorsqu'au-dessus de lui un signe plane dans le ciel de l'esprit et que bruissent les ailes de la prophétie."
Stefan Zweig _________________ Lisez le "Manifeste des Patriciens" de Philippe Landeux à l'adresse suivante :
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Posté le: Mar Juil 08, 2008 10:57 am Sujet du message:
MANIFESTE pour l'abolition de l'économie monétaire.
"Un peu d'Histoire tout d'abord, la mise en circulation des premières pièces de monnaies nécessita la création d'un système de valeur, tant pour les biens achetés ou vendus que pour la monnaie elle-même.Le système avait peu d'impact sur les hiérarchies déjà en place, les dominances étaient stables, les privilégiés le restaient généralement jusqu'à la fin de leur vie et les pauvres le restaient aussi jusqu'à la fin de leur vie.
La révolution française de 1789 marqua la remise en cause des hiérarchies établies , avec la déclaration des droits de l'Homme nous assistions à une tentative d'égalitarisme entre les hommes. Parallèlement à cela, l'avènement de l'ère industrielle permit la création d'un nouveau système de dominance, la plus value apportée au travail par l'industrialisation de la production donna l'opportunité aux plus ingénieux de s'enrichir considérablement en peu de temps, et de gravir ainsi l'échelle de la hiérarchie sociale et des privilèges. Ces privilèges qui n'étaient l'apanage que de la hiérarchie bourgeoise et noblière , voire du clergé, il fallait être bien né en quelque sorte.
Toutes sortes de systèmes de hiérarchies se mirent en place, remplaçant ainsi ceux de la noblesse et du clergé. Le pouvoir politique avec l'arrivée des démocraties modernes semblait devoir s'imposer, les tenants de l'économie libérale glorifièrent l'économie de marché, qui règne désormais en maître incontesté sur l'ordre mondial. On vit apparaître des expressions du type "time is money" ou "l'argent est roi" etc...
Ceux qui , soit n'avaient pas accès aux privilèges , soit refusaient de continuer à cautionner le système ne restèrent pas les bras ballants, le mouvement hippie des années 60 puis mai 68 en France furent des moments forts de la contestation.
Les valeurs établies furent sérieusement secouées. La notion d'écologie apparut à cette époque là, ce fut le début des retours à la terre. Si un certain nombre de tabous sautèrent , les choses rentrèrent vite dans l'ordre, les contestataires par manque d'organisation se trouvèrent guettoïsés. Seul des individus isolés remirent en question leur mode de vie, leur système de valeurs. La machine à broyer les hommes continuait son oeuvre.
Les dominants maintenant coûte que coùte leur domination, notamment en persuadant les dominés de l'intérêt de conserver le système en place, ce qui explique que les dominants soient en grande majorité "conservateurs".
Les dominés ont plusieurs choix, soit gober tout crû le cathéchisme qu'on leur ingurgite en s'évadant dans le loisir, la création artistique etc... soit en restant de vrais révoltés cherchant par tous moyens à déstabiliser le système de dominance en place.
Le danger c'est que les dominés d'aujourd'hui deviennent les dominants de demain, l'exemple des révolutions bolchevique et cubaine est éloquent. Une hiérarchie à été remplacée par une autre.
Beaucoup plus qu'une société égalitaire , c'est une société solidaire qu'il nous faut , en abolissant tous les systèmes de dominance mise en place par l'homme. Le plus puissant d'entre eux actuellement est le système économique monétaire, le rôle des dominants est de persuader la planète entière qu'on ne peut s'en passer, notre rôle à nous est de nous en affranchir, de nous affranchir de ce qu'on peut considérer comme une imposture.
Il nous faut mettre en place des systèmes d'économie solidaire, le "commerce équitable " est une timide tentative, il n'empèche pas certains intermédiaires de profiter de ce système actuellement très à la mode. Un moyen simple d'éviter ces dérives est d'échanger produit contre produit, ainsi toute plus value sur le dos de l'autre est impossible.
Parallèlement à l'abandon de la monnaie, il faut abolir un autre système de dominance qui est celui de la hiérarchie de pouvoir, pouvoir par le politique ou pouvoir par la connaissance. Ce qui signifie la mise en place d'une vraie démocratie et non d'un faux semblant, l'accès à tous à la connaissance grâce au temps libéré par toutes ces activités humaines devenues complètement inutiles, notamment celles dont le seul but est de maintenir les systèmes de dominance en place entre autre par la surveillance et la répression.
Le présent manifeste est un appel à la désobéissance civile qui est l'acte légitime de tout opprimé."
Claude Le Guerrannic _________________ Lisez le "Manifeste des Patriciens" de Philippe Landeux à l'adresse suivante :
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Posté le: Mar Juil 08, 2008 11:19 am Sujet du message:
Votre analyse est pour partie exacte, cependant, échanger du temps, un bien, de quelque nature qu'ils soient, d'une autre façon n'est possible pour personne. Il n'y a rien qui puisse être apprécié, quant à une valeur autre, qu'un barême, un "chiffre", des "picaillons"
Celui qui sait ou peut cultiver pourra échanger une pomme de terre, contre d'autres "prestations" peut-être ! Mais trop de gens ne savent, ne peuvent évaluer leurs compétences ou les peu qu'ils possèdent, pour pouvroir troquer/échanger.
Une personne qui sait coiffer, peut éventuellement friser 3 têtes, contre un peu de ciment chez elle : mais quelqu'un qui ne connaît que le travail à la chaîne.... que va-t-il échanger, pour avoir 1 kg de pomme de terre , il va se jeter sur son lit pour se reposer avant de refaire les mêmes gestes, par exe.).
La liste est immense.
Une personne sachant donner des soins, les pratiquer, va-t-elle avoir le temps et l'énergie, après tout ce qu'on lui demande, d'offrir son savoir, sa technique, en échange (sur ses heures de sommeil de récupération) d'un poulet (que son voisin dans la tour d'à côté aurait !), ou des pages tapuscrites, car elle n'a pas le temps, de faire... Mais pratiquement tout se copie et se colle !
Non rien n'est quantifiable ainsi.
Le Canada a essaimé ici en France cette tentative ; elle n'a jamais fonctionné. Et sans doute le fera de - en -, car le coût des déplacements va se modifier encore..... le prix des denrées alimentaires également, et ceux qui n'ont qu'un fonctionnement intellectuel (sans lien exploitable) ne pourra que mourir dans son m² ..
En Beauce ce fut expérimenté, il y a plusieurs associations qui ont proposé ce système. Il est mort de lui-même...
C'est détestable de le constater, mais mieux vaudrait peut-être lutter autrement. Je n'ai pas de solution parfaite, - pesonne n'en a - mais ce principe utopique d'échanges et faux et vous le précisez vous-même avec justesse, même dans les circuits "équitables" plus coûteux encore, mais offrant "bonne conscience", il y a déjà une masse d'intervenants suspects.
Le principe des achats groupés , par région, producteur, payé d'avance est possible, mais tout le monde n'a pas internet, et les personnes âgées encore moins ; elle en sont donc par évidence déjà, totalement exclues.
Ce sont les flux et les structures d'argent, et de répartitions qui pourraient apporter un peu d'oxygène universelle.
Mais lorsqu'on voit les émissions consacrées à Monaco et l'outrance de ce tout, et les terres Ethiopiennes, vous croyez que NOUS allons pouvoir changer cela ?
Comme j'aimerais que cela soit possible ! Mais cela ne l'est ! _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
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Posté le: Mer Juil 09, 2008 6:08 pm Sujet du message:
Prosodie, tu es défaitiste et tu fais une mauvaise interprétation du texte de M. Le Guerrannic : quand il parle de l'échange de produits contre produits il parle du commerce international entre états et entreprises et non entre particuliers. La valeur d'échange, dont je parle plus haut, doit se substituer à la valeur marchande. De toute façon, j'ai cité son manifeste uniquement pour montrer que je ne suis pas le seul à lutter contre l'argent, mais je n'adhère pas à toutes ses idées : je demeure un partisan du civisme. Vous dites tous que nous sommes des utopistes, mais si la majorité des européens prônaient l'abolition de l'argent ce serait la fin du règne de l'argent, car en démocratie c'est la majorité qui gouverne. Réveillez-vous! _________________ Lisez le "Manifeste des Patriciens" de Philippe Landeux à l'adresse suivante :
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"Un autre thème présent sous la surface est celui de la pression économique qui conditionne le statut social, le bonheur et les relations. C'est important pour moi la manière de montrer comment l'argent devient la mesure de tout."
Jaime Rosales, à propos de son film "La soledad" _________________ Lisez le "Manifeste des Patriciens" de Philippe Landeux à l'adresse suivante :
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Posté le: Mer Juil 16, 2008 2:45 pm Sujet du message:
bysshe a écrit:
"Un autre thème présent sous la surface est celui de la pression économique qui conditionne le statut social, le bonheur et les relations. C'est important pour moi la manière de montrer comment l'argent devient la mesure de tout."
Jaime Rosales, à propos de son film "La soledad"
C'est vrai que l'argent est la mesure de tout même de l'immatériel comme l'amitié, le couple, la famille.
La tension que cela genere fait craquer les plus faibles, les marginalisant et les poussant à se detruire. _________________ De si loin que l'on revienne, ce n'est jamais que de soi même.
Posté le: Mer Juil 16, 2008 2:48 pm Sujet du message:
Avoir de l'argent peut rendre malheureux comme ces stars qui pete les plomb se demandant si c'est pour l'argent qu'on les épouse ou encore elles se desesperent de trouver quelqu'un dans le monde normal c'est a dire sans une grande fortune. _________________ L'intention vaut le fait
Posté le: Mer Juil 16, 2008 2:52 pm Sujet du message:
La fortune est relatif, moi je suis riche de jeunesse............................................................ _________________ L'intention vaut le fait
Posté le: Mer Juil 16, 2008 2:56 pm Sujet du message:
yacine a écrit:
La fortune est relatif, moi je suis riche de jeunesse............................................................
Mais cela ne dure ! Même si la tête demeure, les os, vous rappellent à cet ordre que sont - un début et une fin - "un parcours" .......... _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Posté le: Mer Juil 16, 2008 3:30 pm Sujet du message:
yacine a écrit:
Et bien je serai riche de vieillesse; l'experience et la clairvoyance...........
J'aime bien ta pirouette. On te reponds que la jeunesse n'est pas une richesse du fait de sa courte durée, tu reponds "riche de vieillesse".
La vieillesse est tout le contraire d'une richesse, c'est un naufrage en d'autres termes une faillite. _________________ De si loin que l'on revienne, ce n'est jamais que de soi même.
Posté le: Jeu Juil 17, 2008 3:29 pm Sujet du message:
Tu ignore donc que la vieillesse est un tresor amassé par tant d'année de vie...L'experience et la clairvoyance...On a tous besoin d'un vieillard avec nous pour savoir ou l'on va car alors on sait d'ou l'on vient...
Un vieil homme assis voit plus loin qu'un jeune debout............. _________________ L'intention vaut le fait
Posté le: Jeu Juil 17, 2008 3:38 pm Sujet du message:
yacine a écrit:
Tu ignore donc que la vieillesse est un tresor amassé par tant d'année de vie...L'experience et la clairvoyance...On a tous besoin d'un vieillard avec nous pour savoir ou l'on va car alors on sait d'ou l'on vient...
Un vieil homme assis voit plus loin qu'un jeune debout.............
Et même sans lunettes !!! l'avantage c'est de pouvoir surtout remonter le temps!
La vieillesse n'est pâs un naufrage ,mais un aboutissement !
Rire 
