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lorenzo
Indiscutable Discuteur
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 Posté le: Lun Mai 12, 2008 6:52 pm Sujet du message:
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Antisub je te fais un copier coller de ce que j'ai mis plus haut: 
Oui je me doute c'est pas facil, moi j'ai très bien connus les TJ car j'avais fréquenté une amie qui était TJ, moi pas, et par curiosité j'ai assisté à leur séminaire, par la suite pas de chance non plus, car l'autre amie aprés que j'avais rencontré étais des framaçons, mais je connais très peu leurs mode de vie, et actuellement je suis avec une amie catho pratiquante, cela n'empéche pas qu'un membre de ma famille depuis peu de temps fréquente une femme qui est dans le boudhisme, mais cela c'est pas mon probléme, depuis ma 1ére fréquentation (TJ), je me suis toujours interressé sur le sujet des sectes en général
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Florine
Toute puissance réthorique
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 6:57 pm Sujet du message:
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| Oui mais je ne suis pas sûre que les Témoins de Jéhovah soient considérés comme une secte ? (je ne crois pas si ? en fait je n'en suis pas sûre, mais je connaissais des personnes de ma famille qui en faisaient partie et ils n'étaient pas forcément très différents des autres : en tout cas pas de cassure avec les autres...) en tout cas les francs-maçon est une confrérie pas une secte et le boudhisme une religion... |
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antisub
Polémiqueur
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 7:19 pm Sujet du message:
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| lorenzo a écrit: | Antisub je te fais un copier coller de ce que j'ai mis plus haut:
Oui je me doute c'est pas facil, moi j'ai très bien connus les TJ car j'avais fréquenté une amie qui était TJ, moi pas, et par curiosité j'ai assisté à leur séminaire, par la suite pas de chance non plus, car l'autre amie aprés que j'avais rencontré étais des framaçons, mais je connais très peu leurs mode de vie, et actuellement je suis avec une amie catho pratiquante, cela n'empéche pas qu'un membre de ma famille depuis peu de temps fréquente une femme qui est dans le boudhisme, mais cela c'est pas mon probléme, depuis ma 1ére fréquentation (TJ), je me suis toujours interressé sur le sujet des sectes en général |
Merci Lorenzo
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Ce que l'homme appelle vérité, c'est toujours sa vérité, c'est-à-dire l'aspect sous lequel les choses lui apparaissent. Protagoras |
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lorenzo
Indiscutable Discuteur
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 8:29 pm Sujet du message:
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| Florine a écrit: | | Oui mais je ne suis pas sûre que les Témoins de Jéhovah soient considérés comme une secte ? (je ne crois pas si ? en fait je n'en suis pas sûre, mais je connaissais des personnes de ma famille qui en faisaient partie et ils n'étaient pas forcément très différents des autres : en tout cas pas de cassure avec les autres...) en tout cas les francs-maçon est une confrérie pas une secte et le boudhisme une religion... |
En bref la scientologie est une eglise catholique
Ordre du temple solaire est le club med
Mandarom est une science de yoga
Alors pour toi quelles sont les sectes?
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Florine
Toute puissance réthorique
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 8:36 pm Sujet du message:
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| Que je sache je n'ai pas parlé de la scientologie ou du temple solaire si ? |
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lorenzo
Indiscutable Discuteur
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 8:38 pm Sujet du message:
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| Florine a écrit: | | Que je sache je n'ai pas parlé de la scientologie ou du temple solaire si ? |
Non certe, mais si je les avais cités, tu m'aurais dit je sais pas trop sauf que c'est pas une secte aussi
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Florine
Toute puissance réthorique
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 8:40 pm Sujet du message:
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| Je te trouve bien présomptueux... tu n'en sais rien du tout (et d'ailleurs je t'aurais dit que ce sont des sectes) |
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lorenzo
Indiscutable Discuteur
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 8:42 pm Sujet du message:
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| Florine a écrit: | | Je te trouve bien présomptueux... tu n'en sais rien du tout (et d'ailleurs je t'aurais dit que ce sont des sectes) |
T'es plutot trop naîve est c'est dangereux, car pour les sectes c'est des proies très faciles à capturer
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Florine
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 8:52 pm Sujet du message:
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Comment tu peux dire ça sans me connaitre ???  (et puis c'est toi qui est plutôt naïf à déduire des choses à partir d'un seul exemple) |
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lorenzo
Indiscutable Discuteur
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 8:55 pm Sujet du message:
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| Florine a écrit: | | Comment tu peux dire ça sans me connaitre ??? (et puis c'est toi qui est plutôt naïf à déduire des choses à partir d'un seul exemple) |
Tu as lus plus haut mes anciens commentaires?
Je ne pense pas!!!
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Florine
Toute puissance réthorique
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 9:06 pm Sujet du message:
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| Oui je les aient lus et alors ? (pour l'exemple je ne parlais pas de tes commentaire sur les sectes mais de tes commentaires sur moi et mes opinions -je voulais dire par là que tu déduit vite que je suis naÎve sans me connaitre et que tu déduis vite comment j'aurais classé la scientologie avec juste l'exemple des scientologues...) |
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lorenzo
Indiscutable Discuteur
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Posté le: Mar Mai 13, 2008 9:08 am Sujet du message:
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| Florine a écrit: | | Oui je les aient lus et alors ? (pour l'exemple je ne parlais pas de tes commentaire sur les sectes mais de tes commentaires sur moi et mes opinions -je voulais dire par là que tu déduit vite que je suis naÎve sans me connaitre et que tu déduis vite comment j'aurais classé la scientologie avec juste l'exemple des scientologues...) |
Pourtant au niveau de l'état, les TJ sont biens reconnus comme secte
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_Vitez
Grand Discuteur
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 10:05 pm Sujet du message:
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| Florine a écrit: | | Qu'est-ce que tu as Vitez ? si tu as un problème ça n'est pas le mien... Si tu n'est pas capable d'accpeter qu'on ait une autre opinion que la tienne c'est très grave, va te faire soigner... Mais c'est bien sûr ! toi tu ne te confronte pas au jugement de masse, tu es au-dessus de tout ça... (et vas chercher le sens du mot Gourou dans un dictionnaire...) |
J'ai pas de problème avec l'étymologie des mots en revanche pour quelqu'un qui prétend lire plus que regarder la télé, eh bien... ça laisse à désirer. Pour ta gouverne le mot "Gourou" est employé par des millions d'êtres humains et ne sont pas pour autant sectaires.. et je ne te conseillerai pas d'aller leur éclairer l'esprit en disant que la France en a décidé autrement. 
Le jugement de masse je le connais très bien, dans la vie de tous les jours et dans celle virtuelle  Preuve en est....
Quant au sens du mot gourou, puis-je supposer qu'il existe dans ta bibliothèque à part le Larousse un seul livre qui puisse te donner la vrai sens de ce mot et qui te permettrait d'en pénétrer le sens et de ne pas l'employer à tort et à travers. 
Dernière édition par _Vitez le Ven Mai 16, 2008 11:03 pm; édité 3 fois |
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_Vitez
Grand Discuteur
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 10:14 pm Sujet du message:
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| Florine a écrit: | | Oui mais je ne suis pas sûre que les Témoins de Jéhovah soient considérés comme une secte ? (je ne crois pas si ? en fait je n'en suis pas sûre, mais je connaissais des personnes de ma famille qui en faisaient partie et ils n'étaient pas forcément très différents des autres : en tout cas pas de cassure avec les autres...) en tout cas les francs-maçon est une confrérie pas une secte et le boudhisme une religion... |
Les Témoins de Jéhovah ne sont pas considérés comme une secte, c'est une première...
Effectivement les Témoins n'ont rien avoir avec le sens donné au mot secte, comme la plus part des mouvements religieux d'ailleurs, pourtant ils figurent bien sur la liste noire.
"Les maçons une confrérie et le bouddhisme une religion" ...Oh la la...de mieux en mieux... Franchement pour quelqu'un qui lit beaucoup..je me demande... 
Tu cherches à pinailler ou quoi ? |
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_Vitez
Grand Discuteur
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 11:53 pm Sujet du message:
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http://fr.youtube.com/watch?v=lpFUlLcJksA
Anne Morelli, historienne belge d'origine italienne, spécialisée dans l'histoire des religions et des minorités.
" Docteure en histoire, elle est directrice adjointe du Centre interdisciplinaire d'étude des religions et de la laïcité de l'Université Libre de Bruxelles (ULB), université où elle enseigne également la critique historique, les contacts de culture, l'histoire des religions et la didactique de l'histoire..."
Pour aller plus loin sur les sectes.... à ceux qui ne savent lire ou ne veulent pas chercher à comprendre.
P.S. message sauvegardé. |
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Florine
Toute puissance réthorique
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Posté le: Sam Mai 17, 2008 10:19 am Sujet du message:
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Tu te prends pour qui ??
D'abord j'ai dis que je n'étais pas spécialiste en question de secte mais aparement pour toi on n'a pas le droit de se tromper et on devrait tout savoir... Aussi j'ai dis que je ne savais pas quand à la question des témoins de Jéovah s'il s'agissait d'une secte...
Après pour les recherches sur les religions et les sectes et leur histoire, c'est pas dans le Larousse qu'il faut chercher mais dans le Mourre (et pourquoi pas Universalis et complément universalia)... mais ça c'est mon boulot et je connais sûrrement mieux les encyclopédies que toi...
(d'ailleurs je ne suis pas allé voir dans le Mourre pour cette question, pas envie)...
(après toi je ne sais pas mais moi j'habite en France...)
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_Vitez
Grand Discuteur
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Posté le: Dim Mai 18, 2008 11:23 pm Sujet du message:
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| Florine a écrit: |
Tu te prends pour qui ??
D'abord j'ai dis que je n'étais pas spécialiste en question de secte mais aparement pour toi on n'a pas le droit de se tromper et on devrait tout savoir... Aussi j'ai dis que je ne savais pas quand à la question des témoins de Jéovah s'il s'agissait d'une secte...
Après pour les recherches sur les religions et les sectes et leur histoire, c'est pas dans le Larousse qu'il faut chercher mais dans le Mourre (et pourquoi pas Universalis et complément universalia)... mais ça c'est mon boulot et je connais sûrrement mieux les encyclopédies que toi...
(d'ailleurs je ne suis pas allé voir dans le Mourre pour cette question, pas envie)...
(après toi je ne sais pas mais moi j'habite en France...)
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Je ne suis personne dans ce monde virtuel...
Tu dis ne pas être spécialiste en matière de sectes mais quelques messages plus haut tu affirmais et je cite :
"D'abord une secte c'est un gourou. Ce gourou en général s'auto-proclame, il apparait comme tout-puissant dans la communauté et donc se permet tout (combien d'histoire de viols et dinceste dans les sectes ?).Ensuite il y a une manipulation. Les gourous sont souvent fins psychologues. "
Si ça s'est pas prétendre avoir tout compris ?!
Moi je dis que tu ne sais pas le vrai sens du mot Gourou qui par ailleurs n'appartient pas à la langue française et par là même devrait nous inciter nous les français, héritiers du siècle des Lumières, à plus de perspicacité voire à plus de respect.
Puisque tu mentionnes Universalis je vais me permettre de la citer concernant les sectes et la société :
Entachée de tout temps d'un sens péjoratif, l'appellation de secte [cf. ÉGLISES ET SECTES] constitue plus que jamais aujourd'hui dans le langage commun un terme profondément disqualifiant, qui renvoie aux formes de religiosité considérées comme socialement non légitimes. Dans le langage savant, au contraire, le terme désigne simplement, et de façon neutre, des groupes religieux à la fois nouveaux et minoritaires qui se démarquent des religions établies, voire s’y opposent, ou rejettent la société dans son ensemble.(...)
Je souhaite attirer ton attention sur la partie de la définition qui commence à partir de: "Dans la langage savant.."
Maintenant tu dis ne pas tout savoir sur les sectes pourtant plus haut tu te targuais d'avoir lue certains livres à la différence d'autres...et par là même d'en savoir plus...c'est à perdre son latin
Moi je vis en France et suis français pourtant cela me gêne au plus haut point lorsqu'on emploie des termes à tort et à travers sans en connaître la signification première. Encore une fois, je prétends que cela ne contribue pas à notre honneur en tant que dignes descendants des Lumières.
Et qu'en est-il de mon lien, Anne Morelli ne figure pas dans un de tes livres sur les sectes ?
Maintenant je souhaite me faire pardonner au cas où tu te serais sentie offensée voire pire..en t'envoyant ce bouquet de roses virtuel. Ce qui importe c'est que l'on puisse échanger et non de savoir qui a tort ou qui a raison....
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Florine
Toute puissance réthorique
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Posté le: Lun Mai 19, 2008 4:50 pm Sujet du message:
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Merci pour le bouquet de fleur, ce geste me touche beaucoup. je commençais vraiment à croire que tu essayais de me prendre en défaut...
Oui effectivement, j'ai dis que je n'étais pas spécialiste des sectes, et je ne le suis pas, j'ai lu un livre sur le sujet (essai romancé on va dire) écrit par un spécialiste ce qui a pu me donner une idée assez précise de la chose. Ensuite, bien sûr je me doute que le sujet est bien plus complexe... mais je pense qu'il n'est pas besoin d'être spécialiste pour donner son avis sur un sujet (j'espère et j'ose le coire, ça serait bien triste). Je ne prétends pas avoir tout compris, juste une petite partie d'un immense sujet et il me semble que ce que j'ai dis n'est néanmoins pas faux... d'ailleurs si tu reprends mes messages, dans la plupart -au moins 4 ou 5, je prends des pincettes en parlant de cela en disant "je ne suis pas sûre" ou "j'apprends des choses ici", donc je ne prétends pas connaitre le sujet de fond en comble loin de là.
Pour la citation que tu cite entre guillemet, et sur laquelle tu dis que je prétends avoir tout compris, toi qui critique la télé, tu utilise exactement ses procédés : remets la dans son contexte, reprends mon message et tu verras que j'ai écris "les critères que je connais", ce qui sous-entend qu'évidement, mon jugement n'est pas exhaustif et que je ne les connais pas tous... donc non, je ne prétends pas avoir tout compris...
je n'en sais ni moins ni plus qu'un autre, je voulais juste participer à une conversation et donner mon avis sur un sujet qui me parrait intéressant.
Voilà, encore merci pour les fleurs et ta franchise. |
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lorenzo
Indiscutable Discuteur
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 9:02 pm Sujet du message:
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| _Vitez a écrit: | | Florine a écrit: | | Oui mais je ne suis pas sûre que les Témoins de Jéhovah soient considérés comme une secte ? (je ne crois pas si ? en fait je n'en suis pas sûre, mais je connaissais des personnes de ma famille qui en faisaient partie et ils n'étaient pas forcément très différents des autres : en tout cas pas de cassure avec les autres...) en tout cas les francs-maçon est une confrérie pas une secte et le boudhisme une religion... |
Les Témoins de Jéhovah ne sont pas considérés comme une secte, c'est une première...
Effectivement les Témoins n'ont rien avoir avec le sens donné au mot secte, comme la plus part des mouvements religieux d'ailleurs, pourtant ils figurent bien sur la liste noire.
"Les maçons une confrérie et le bouddhisme une religion" ...Oh la la...de mieux en mieux... Franchement pour quelqu'un qui lit beaucoup..je me demande...
Tu cherches à pinailler ou quoi ? |
Bref les sectes ,n'existent pas chez toi !!
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lorenzo
Indiscutable Discuteur
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Posté le: Mar Juin 17, 2008 5:55 pm Sujet du message:
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Pas d'autres commentaires sur le sujet des sectes ??
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