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haine

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JFR
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 2:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pasquale VII a écrit:
Relis-toi, ce sera plus simple. Tu m'as l'air bien jeune, toi, avec ce ton !




toi je vais direct te saquer Pasquale. En quoi être jeune est il négatif ?
Et quel besoin subconscient ou conscient éprouves tu pour rajouter le mot "bien" dans ta phrase ?
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La jeunesse n'a d'ignorance que la vieillesse n'a d'expérience.
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 2:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

antisub a écrit:
Bien...
Je ne demandai qu'une réponse sans grande agréssivité.. Je trouve logique de vouloir qu'on nous expliques pour progresser mais bon..
Pas grave.. Very Happy

Ok ! je vois...
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 2:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

JFR a écrit:
Pasquale VII a écrit:
Relis-toi, ce sera plus simple. Tu m'as l'air bien jeune, toi, avec ce ton !




toi je vais direct te saquer Pasquale. En quoi être jeune est il négatif ?
Et quel besoin subconscient ou conscient éprouves tu pour rajouter le mot "bien" dans ta phrase ?

Un jeune c'est pas fini du cuire du citron.
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antisub
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 2:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Donc on peut se passer de lui expliquer les choses...
En le renvoyent sans autre forme de procès à lui même... (En même on évite la question, pratique. Vous savez visiblement. Expliquez moi. Je ne veux qu'une EXPLICATION Smile
D'accord. Neutral
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Dernière édition par antisub le Sam Mai 10, 2008 3:00 pm; édité 1 fois
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 3:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

antisub a écrit:
Donc on peut se passer de lui expliquer les choses...
En le renvoyent sans autre forme de procès à lui même...

Ben non ! c'est exactement le contraire.
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JFR
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 3:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

antisub a écrit:
Donc on peut se passer de lui expliquer les choses...
En le renvoyent sans autre forme de procès à lui même... (En même on évite la question, pratique. Vous savez visiblement. Expliquez moi. Je ne veux qu'une EXPLICATION Smile
D'accord. Neutral



Tout à fait
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antisub
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 3:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si vous voulez vous en tenir à me dire que mes dires prennent la forme d'un sophisme et puis c'est tout. (Dites le. Svp Very Happy ) je chercherai réponse ailleurs.
Et on passera à autre chose. Au sinon, non seulement la discussion ne servira à rien et en plus on va finir par s'énerver.
Je ne veux ni l'un ni l'autre.
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JFR
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 3:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

antisub a écrit:
Si vous voulez vous en tenir à me dire que mes dires prennent la forme d'un sophisme et puis c'est tout. (Dites le. Svp Very Happy ) je chercherai réponse ailleurs.
Et on passera à autre chose. Au sinon, non seulement la discussion ne servira à rien et en plus on va finir par s'énerver.
Je ne veux ni l'un ni l'autre.


j'ai remarqué que ceux qui traitent les autres de sophistes sont des personnes qui sont confontées à un raisonnement logique et n'ayant point d'arguement pour le contrer ils s'en remettent à ça et n'explique pas en quoi c'est sophiste ou non.
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 3:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, revenons à nos moutons : doit-on bannir la haine?
Question stupide.
Reformulons : qu'est-ce que la haine ? C'était une question d'essence en vérité, j'imagine que les plus philosophes d'entre vous l'auront compris.
Je commence : la haine est une disposition affective, longtemps conçue comme constitutive de l'appréhension sensible du monde, par opposition à une appréhension intelligente. La haine passe ainsi pour une faiblesse de la nature chez l'homme, comme l'amour des corps et la soumission aux sens.
Mais je crois que le point de vue platonnicien que j'adopte là est insuffisant. A vous.
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JFR
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 3:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pasquale VII a écrit:
Bon, revenons à nos moutons : doit-on bannir la haine?
Question stupide.
Reformulons : qu'est-ce que la haine ? C'était une question d'essence en vérité, j'imagine que les plus philosophes d'entre vous l'auront compris.
Je commence : la haine est une disposition affective, longtemps conçue comme constitutive de l'appréhension sensible du monde, par opposition à une appréhension intelligente. La haine passe ainsi pour une faiblesse de la nature chez l'homme, comme l'amour des corps et la soumission aux sens.
Mais je crois que le point de vue platonnicien que j'adopte là est insuffisant. A vous.


bannir la haine est impossible demandez à Rousseau (j'espère que je me trompe pas pour la référence) lorsque l'on vit en communauté.
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 3:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

JFR a écrit:

bannir la haine est impossible demandez à Rousseau (j'espère que je me trompe pas pour la référence) lorsque l'on vit en communauté.

Sans doute non mais développe.
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JFR
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 3:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pasquale VII a écrit:
JFR a écrit:

bannir la haine est impossible demandez à Rousseau (j'espère que je me trompe pas pour la référence) lorsque l'on vit en communauté.

Sans doute non mais développe.


communauté=(le plus svt)propriétés privées=différences de richesse (le plus svt)=envieux=...
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 3:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

JFR a écrit:
Pasquale VII a écrit:
JFR a écrit:

bannir la haine est impossible demandez à Rousseau (j'espère que je me trompe pas pour la référence) lorsque l'on vit en communauté.

Sans doute non mais développe.


communauté=(le plus svt)propriétés privées=différences de richesse (le plus svt)=envieux=...

Développer, ça veut dire rédiger.
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antisub
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 3:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La nature égoiste de l'homme serait à la base de la haine.
Je veux réaliser mes desirs. Autrui avec ses désirs contraires à mes propres désirs, devient un obstacle. Un obstacle à détruire.
Mais, l'homme doit vivre en sociéte pour survivre il a donc aussi besoin d'autrui. L'homme fait preuve d'une "insociable sociabilité"( Kant)
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Dernière édition par antisub le Sam Mai 10, 2008 3:27 pm; édité 4 fois
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 3:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pasquale VII a écrit:
JFR a écrit:
Pasquale VII a écrit:
JFR a écrit:

bannir la haine est impossible demandez à Rousseau (j'espère que je me trompe pas pour la référence) lorsque l'on vit en communauté.

Sans doute non mais développe.


communauté=(le plus svt)propriétés privées=différences de richesse (le plus svt)=envieux=...

Développer, ça veut dire rédiger.


Développer sur ordre de Pasquale=non
=de plus cé très clair
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La connaissance diminue l'intelligence.
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Prosodie
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 4:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

antisub a écrit:
La nature égoiste de l'homme serait à la base de la haine.
L'homme fait preuve d'une "insociable sociabilité"( Kant)
... Je ne crois pas à ce rapprochement entre l'ego et la haine !
L'ego correspond a une dimension, une boursouflure du MOI - qui permettrait d'exister. Une sorte de chape inféodatrice - Étouffoir en quelque sorte. L'ego n'est ni une vertu, ni un vice... c'est un état de l'être assez primaire !.
La haine est, elle un vice - où se retrouvent l'animosité, l'antipathie, l'aversion, la détestation, le fiel, la fureur, l'hostilité, l'intolérance, la détestation, l'abomination, la colère, la cruauté, la persécution, l'horreur - que sais-je encore - ? C'est abhorrer tout ce qui est l'autre/les autres. C'est honnir, maudire...trépigner, ne pas supporter.....C'est un vitriol qui habite le ressenti.

Bannir la haine, ce serait tenter, dans un premier temps, de ne pas avoir tous ces noms, voire adjectifs dits ci-dessus. Tenter de ne point s'y repaître, s'y baigner, s'engluer en quelque sorte dans une sorte de bonheur de mal-vivre, faire mal, gratuitement - L'Art pour l'Art de la détestation !

Rejeter ce sentiment lamentable, me paraît assez aisé, si l'on s'inquiète de lui, c'est qu'il nous occupe, nous habite. Exclamation Faire sans, me paraît plus judicieux, moins mortel !
_________________
« Il ne neige que sur les sommets » - Lao Tseu -


Dernière édition par Prosodie le Sam Mai 10, 2008 4:27 pm; édité 2 fois
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 4:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

JFR a écrit:

Développer sur ordre de Pasquale=non
=de plus cé très clair

Où as-tu vu que je donnais un ordre. Tu cherches un peu la merde, toi. Est-ce que tu es sûr que tu vas la trouver ?
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Akhanor
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 4:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un forum de philosophie non ?
D'habitude, on y cherche la sagesse, on y cherche à mieux vivre, à comprendre le monde. Mais on y cherche pas la merde.

La haine n'est-elle pas profondément liée à la jalousie ?

Au fait "desirer ne plus desirer, c'est demeurer dans le desir", ce n'est pas un sophisme, mais une déduction on ne peut plus évidente.
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Qui a le goût de l'absolu renonce par là au bonheur.
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antisub
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 4:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Prosodie a écrit:
antisub a écrit:
La nature égoiste de l'homme serait à la base de la haine.
L'homme fait preuve d'une "insociable sociabilité"( Kant)
... Je ne crois pas à ce rapprochement entre l'ego et la haine !
L'ego correspond a une dimension, une boursouflure du MOI - qui permettrait d'exister. Une sorte de chape inféodatrice - Étouffoir en quelque sorte. L'ego n'est ni une vertu, ni un vice... c'est un état.
La haine est, elle un vice - où se retrouvent l'animosité, l'antipathie, l'aversion, la détestation, le fiel, la fureur, l'hostilité, l'intolérance, la détestation, l'abomination, la colère, la cruauté, la persécution, l'horreur - que sais-je encore - ? C'est abhorrer tout ce qui est l'autre/les autres. C'est honnir, maudire...trépigner, ne pas supporter.....C'est un vitriol qui habite le ressenti.

Bannir la haine, serait tenter, dans un premier temps, de ne pas avoir tous ces noms, voire adjectifs dits ci-dessus. Tenter de ne point s'y repaître, s'y baigner, s'engluer en quelque sorte dans une sorte de bonheur de mal-vivre !

Rejeter ce sentiment lamentable, me paraît assez aisé, si l'on s'inquiète de lui, c'est qu'il nous occupe, nous habite. Exclamation



J'explique comment dans un certain sens l'égoisme mene à la haine.
Tu as raison l'égo ne méne pas nécessairement à la haine.
Je ne suis pas pour autant kant quand il part de l'égoisme pour arriver à terme au devoir (au sens Kantien)

Essayer de rejette la haine, je tend à cela également, mais je ne trouve pas sa aisé
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MessagePosté le: Sam Mai 10, 2008 4:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Akhanor a écrit:
C'est un forum de philosophie non ?
D'habitude, on y cherche la sagesse, on y cherche à mieux vivre, à comprendre le monde. Mais on y cherche pas la merde.

La haine n'est-elle pas profondément liée à la jalousie ?

Au fait "desirer ne plus desirer, c'est demeurer dans le desir", ce n'est pas un sophisme, mais une déduction on ne peut plus évidente.


Pas d'agressivité s'il vous plait. Sad On peut être agacé ( ça m'arrive je ne suis pas un ange) mais n'en arrivons pas là.
D'accord avec toi Akhanor. On est là, pour philosopher.
La jalousie, c'est un sentiment du à un desir de possesion qui lorsqu'il est contrarié peut se transformer en haine.
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