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Israel 60 ans

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lebourse
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 9:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nOamele'h a écrit:
Liban : pays riche
Syrie : pays riche
Irak : pays riche
Jordanie : pays riche
Egypte : pays riche


Non c'est pas trop ça...


Que tous ces pays aient des problèmes sociaux, et le Liban a quand même connu 20 ans de guerre civile, est une chose. Pour autant, Israël connait aussi de grâves problèmes de cet ordre. Nombreux sont les israëliens qui émigrent vers d'autres pays pour des raisons économiques, je te rappellerai aussi la situation de ces rescapés des camps de concentration qui fouillent les poubelles pour avoir de quoi manger.

Pour autant, non ce n'est pas la situation que tu décris. Désolé.
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 9:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fadoli-Sethy, belle paire !
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lebourse
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 9:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nOamele'h a écrit:
Seul la france avec Laval a proposé la déportation d'enfants quand l'allemagne n'avait rien demandé...


Le "seule" est à vérifier. Cependant c'est un fait que le gouvernement de Vichy sous l'impulsion de son idéologie de droite a devancé les demandes allemandes.

Cependant, c'est bien la France qui a été le premier allié d'Israël, qui l'a aidé à acquérir l'arme nucléaire, c'est bien cette même France qui constituait le lieux de refuge pour les juifs d'Europe de l'Est (hélas! pourrait-on dire), ce pays de liberté.


Dernière édition par lebourse le Jeu Mai 08, 2008 9:17 pm; édité 1 fois
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johngouze
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 9:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nOamele'h a écrit:
Seul la france avec Laval a proposé la déportation d'enfants quand l'allemagne n'avait rien demandé...

Parce que tu crois que dans les autres pays , les enfants étaient épargnés???
Seuls les pays latins ont su protéger leurs juifs..Même l'Espagne et l'Italie pourtant dirigées par des Fascistes ...
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lebourse
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 9:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

johngouze a écrit:

Parce que tu crois que dans les autres pays , les enfants étaient épargnés???
Seuls les pays latins ont su protéger leurs juifs..Même l'Espagne et l'Italie pourtant dirigées par des Fascistes ...


Ce que tu racontes est en partie faux. Les juifs italiens n'ont pas été épargnés par exemple, a contrario le roi du Danemark a porté l'étoile jaune en signe de protestation.
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nOamele'h
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 9:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

lebourse a écrit:
nOamele'h a écrit:
Liban : pays riche
Syrie : pays riche
Irak : pays riche
Jordanie : pays riche
Egypte : pays riche


Non c'est pas trop ça...


Que tous ces pays aient des problèmes sociaux, et le Liban a quand même connu 20 ans de guerre civile, est une chose. Pour autant, Israël connait aussi de grâves problèmes de cet ordre. Nombreux sont les israëliens qui émigrent vers d'autres pays pour des raisons économiques, je te rappellerai aussi la situation de ces rescapés des camps de concentration qui fouillent les poubelles pour avoir de quoi manger.

Pour autant, non ce n'est pas la situation que tu décris. Désolé.


Je te demande pardon, mais Israël je connais merci ^^
Ce que tu dis n'est pas vrai ! Tu fais une généralité de petites choses, en France y'a pas de clochard ??
Liban 20 ans de guerre civile ? Israël 60 ans de kassam (et de guerres tout court aussi).
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johngouze
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 9:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Cependant, c'est bien la France qui a été le premier allié d'Israël, qui l'a aidé à acquérir l'arme nucléaire, c'est bien cette même France qui constituait le lieux de refuge pour les juifs d'Europe de l'Est (hélas! pourrait-on dire), ce pays de liberté.

Oui sous un Gouvernement socialiste avec Guy Mollet...important de le préciser..D'où le procès fait à Jospin que certains "gauchistes " trouvaient trop pro israeliens...
A partir de 58 et de l'arrivée du Général Frappard, la politique française à l'égard d'Israël a radicalement changé...je dis ça sans jugement...c'est historique.. Wink
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nOamele'h
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 9:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

johngouze a écrit:
nOamele'h a écrit:
Seul la france avec Laval a proposé la déportation d'enfants quand l'allemagne n'avait rien demandé...

Parce que tu crois que dans les autres pays , les enfants étaient épargnés???
Seuls les pays latins ont su protéger leurs juifs..Même l'Espagne et l'Italie pourtant dirigées par des Fascistes ...


Ayant le côté maternelle ashkénaze d'un peu partout te fais pas de soucis je connais (très bien) le sujet.
Relis bien ce que j'ai écris : "quand l'allemagne ne l'avait pas demandé"...
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lebourse
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 9:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nOamele'h a écrit:

Je te demande pardon, mais Israël je connais merci ^^
Ce que tu dis n'est pas vrai ! Tu fais une généralité de petites choses, en France y'a pas de clochard ??
Liban 20 ans de guerre civile ? Israël 60 ans de kassam (et de guerres tout court aussi).


Tu connais quoi d'Israël? Soyons sérieux, quelques voyages touristiques, un peu de famille dans le coin n'ont jamais fait un expert. De nombreux articles de la presse israëlienne relatent bien les problèmes économiques et sociaux rencontrés dans ce pays.
Maintenant, si tu veux comparer le problème des SDF en France et celui de personnes qui sont allés dans les camps et qui se retrouvent aujourd'hui dans la misère la plus noire, c'est ton problème.
De la même manière, si tu veux comparer Tel Aviv avec Beyrouth dans les années 80, libre à toi, mais cela ne tient pas.
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nOamele'h
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 9:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je connais quoi d'Israël ? Plus de choses que toi pour commencer tu m'excuseras... Un oncle à moi est un personnage actif du parti shass en Israël, j'y vais régulièrement, pas pour du tourisme à la "je visite" mais pour aller voir ma famille (un peu serait faible), je passe tous mes étés (et desfois plus) en Israël, je lis l'hébreu, je lis la presse Israélienne, je la regarde sur guysen, je la regarde en hébreu sur les chaînes israéliennes, quand je parle d'Israël ne te fais AUCUN soucis je sais PERTINEMMENT de quoi je parle...
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lebourse
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 10:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nOamele'h a écrit:
Je connais quoi d'Israël ? Plus de choses que toi pour commencer tu m'excuseras... Un oncle à moi est un personnage actif du parti shass en Israël, j'y vais régulièrement, pas pour du tourisme à la "je visite" mais pour aller voir ma famille (un peu serait faible), je passe tous mes étés (et desfois plus) en Israël, je lis l'hébreu, je lis la presse Israélienne, je la regarde sur guysen, je la regarde en hébreu sur les chaînes israéliennes, quand je parle d'Israël ne te fais AUCUN soucis je sais PERTINEMMENT de quoi je parle...


Mais tu n'es pas ton oncle, le fait que tu passes tes étés en Israël ne te rend pas conscient des difficultés économiques et sociales de ce pays ne serait-ce que parce que tu n'y vis pas, tu n'as pas à chercher un boulot, à payer tes impôts, etc... D'autant plus quand on connait l'idéologie du parti Shass, c'est un regard totalement orienté qui fait de la terre d'Israël un objectif religieux. Par conséquent, même si c'était la merde la plus noire je ne serai pas surpris que tu dises que c'est merveilleux.
Pour autant les faits sont ce qu'ils sont. Toute la région subit une crise économique extrèmement importante depuis les années 90 et Israël ne fait absolument pas exception. Pour une raison simple, vous commercez avec vos voisins que vous détestez et qui vous détestent, ce qui les touche vous touche aussi en matière économique. Vous avez beau les mépriser, comme ils vous méprisent d'ailleurs, ils vous sont économiquement indispensables.

Le reste, c'est de la littérature talmudique pour rabbin.
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nOamele'h
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 10:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne nie pas la crise économique mais on est pas au même niveau économique que les arabes autour !!! tu m'excuseras mais ça tu peux pas le contredire !!!
Attends, t'y as posé le pied toi en Israël avant de parler ?? J'y suis resté 5 mois de suite en participant à un programme (bné akiva) entre autre, je pense que je peux parler d'Israël vu que si on accumule toutes les fois où j'y suis allé ça fait bien le tiers de ma vie !!
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 10:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nOamele'h a écrit:
Je ne nie pas la crise économique mais on est pas au même niveau économique que les arabes autour !!! tu m'excuseras mais ça tu peux pas le contredire !!!
Attends, t'y as posé le pied toi en Israël avant de parler ?? J'y suis resté 5 mois de suite en participant à un programme (bné akiva) entre autre, je pense que je peux parler d'Israël vu que si on accumule toutes les fois où j'y suis allé ça fait bien le tiers de ma vie !!


Tiens, quand même il y a crise économique. Je n'ai pas eu besoin de poser le pied dans ce pays pour m'en apercevoir. En conséquence de quoi, on peut parler plus sereinement des choses. Je ne t'ai jamais dit qu'Israël était dans la même situation que les pays qui l'entourent mais, désolé, ces derniers ne sont pas dans une situation que tu décris autrement dit proches des pays les plus pauvres de la planète.
Ils connaissent des problèmes graves mais Israël ne doit sa relative meilleure santé qu'à ses liens avec l'Occident et au fait qu'elle est une démocratie, par conséquent moins sujette à la corruption (on pourrait quand même parler de certaines affaires, mais tous les pays en connaissent).
En conséquence de quoi, si Israël n'existait pas cette terre ne serait pas pour autant un lieu de désolation.
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 10:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"si Israël n'existait pas cette terre ne serait pas pour autant un lieu de désolation."

Ben non bien sur, les arabes avaient déjà fait refleurir le desert avant les alyot c'est bien connu...
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 11:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nOamele'h a écrit:
"si Israël n'existait pas cette terre ne serait pas pour autant un lieu de désolation."

Ben non bien sur, les arabes avaient déjà fait refleurir le desert avant les alyot c'est bien connu...


C'est bien gentil mais depuis 1948 on ne peut pas dire qu'ils aient vraiment droit au chapitre les arabes. Après, on peut toujours dire ce que l'on veut.
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 11:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lebourse, ta gueule ! t'es trop con. Les Arabes avaient pris l'habitude de perpétrer des pogroms depuis la fin des années 20. Sans parler de ceux qu'ils commettaient avant.
Ils n'aimaient pas les Juifs parce qu'ils étaient Juifs. Alors les voir s'installer sur une terre qu'ils prétendaient arracher au protectorat anglais... l'idée de devoir la partager avec ceux qui l'avaient toujours partager avec eux, mais dont ils espéraient que l'Europe les débarrasserait...


Dernière édition par Invité le Ven Mai 09, 2008 12:43 am; édité 1 fois
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MessagePosté le: Ven Mai 09, 2008 12:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

lebourse a écrit:
johngouze a écrit:

Parce que tu crois que dans les autres pays , les enfants étaient épargnés???
Seuls les pays latins ont su protéger leurs juifs..Même l'Espagne et l'Italie pourtant dirigées par des Fascistes ...


Ce que tu racontes est en partie faux. Les juifs italiens n'ont pas été épargnés par exemple, a contrario le roi du Danemark a porté l'étoile jaune en signe de protestation.

Non regarde les statistiques..Tu verras, une grande partie des juifs italiens ont échappés au massacre...
C'est surtout les juifs grecs qui ont été décimés...
Je confirme pour les courageux danois...
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=fr&ModuleId=164
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twaits
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MessagePosté le: Ven Mai 09, 2008 12:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

....
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MessagePosté le: Ven Mai 09, 2008 3:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'incroyable dans ces histoires, c'est que tous ces dieux, personne ne les a rencontré. Et tout le monde se cogne dessus en leurs noms !
Les singes sont plus intelligents que les humains.
_________________
" Fais attention Gérard ! Fais attention ! "
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nabs67
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MessagePosté le: Ven Mai 09, 2008 7:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Parce que les Juifs aiment les Arabes ? Faut arrêter de dire n'importe quoi et depuis 1948 les Arabes ont une raison objective de ne pas aimer les Juifs, contrairement à d'autres qui les detestes sur la base de fantasmagories.

Pasquale VII a écrit:
Lebourse, ta gueule ! t'es trop con. Les Arabes avaient pris l'habitude de perpétrer des pogroms depuis la fin des années 20. Sans parler de ceux qu'ils commettaient avant.
Ils n'aimaient pas les Juifs parce qu'ils étaient Juifs. Alors les voir s'installer sur une terre qu'ils prétendaient arracher au protectorat anglais... l'idée de devoir la partager avec ceux qui l'avaient toujours partager avec eux, mais dont ils espéraient que l'Europe les débarrasserait...
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