Sexe: Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 291 Localisation: bourgogne (pas fait expres c'est promis)
Posté le: Mer Avr 30, 2008 7:15 pm Sujet du message:
Florine a écrit:
Pour ce qui ont parlé de "connotation péjorative" des sectes je vois mal comment il pourrait en être autrement. Pour moi une secte avillit son adepte et le détruit... peut-être que je me trompe mais je ne connais pas assez le sujet pour pouvoir en dire plus.
C'est autrement, du fait qu'a la base, le mot secte n'a pas de valeur négative, comme on lui connait aujourd'hui en FRANCE. (en effet, comme je le disais plus haut, aux USA par exemple, le mot secte correspond bien a un groupe d'individus qui pratiquent leurs activités religieuses entre eux, de quelques natures qu"elles soient...). Donc, pour résumer, le mot secte réuni les "gentilles" et "les mauvaises". _________________ Le sommeil de la Raison engendre des monstres. Goya
Posté le: Mer Avr 30, 2008 8:05 pm Sujet du message:
Elbaîd en relisant un peu l'ensemble de tes commentaires, j'arrive mal à savoir ce que tu différencies des sectes par rapports aux religions par moment cela améne à étre un peu confus à mes yeux _________________ Respecte les autres si tu veux etre respecté !!
Sexe: Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 341 Localisation: perpi....
Posté le: Jeu Mai 01, 2008 7:42 am Sujet du message:
d'apres moi une secte n'est pas nécéssairement religieuse...elle peut rentrer dans un cadre philosophique idéologique...autres que religieux !
La religion est la secte du Roi....
pour ce quyi est des sectes a caractere religieux
Une secte est religieuse a partir du moment ou son idée est accepté par le plus grand nombre , du moment ou elle RELIE....ok
secte: COUPER , SUIVRE
Religion : RELIER
QUANT la secte devient incontournable aux yeux du pouvoir et que ce dit pouvoir ne parvient pas a la suprimé....ben elle devient au sens politique une réalité !
c'est comme cela que je vois une secte...
MAIS LA SECTE peut avoir un caractere non religieux...
Son Principe est de s'opposé...quels que soit l'opposition a partir du moment ou son opposition prend un caractere sectaire...en refusant tout autres systeme autres que le sien...
ENFIN....j'ai plutot une vision américaine , et je pense qu'il pourait exister des mouvements sectaire digne d'interet et même ayant la capacité(peut etre) de nous offrir un monde meilleurs...qui SAIS ?
scuse moi d'ete confus ! _________________ "j'aime pas les humains"
Posté le: Jeu Mai 01, 2008 12:27 pm Sujet du message:
Les sectes sont une coupure idéologique... Le protestantisme fut à son heure une secte avant de devenir une branche de l'église à part entière.
Ceci dit la secte qu'elle soit religieuse ou pas a plusieurs conséquences sur la vie des individus qui y entrent :
La demande d'argent.
L'isolement par rapport à la famille par stigmatisation des proches amis de la famille ou de ceux qui n'adhèrent pas à la pensée diffusée par la secte.
La mise en place de rituels ou de réunions afin de maîtriser les temps sociaux des individus de la secte.
La tentative d'intrusion dans tous les aspects de la vie de l'individu qui n'ont rien de spirituel.
Le harcèlement ou la stigmatisation en cas de volonté de sortie de la secte. _________________ ........ Si je parle c'est parce que je n'ai rien à dire sinon je me tairais.
Posté le: Jeu Mai 01, 2008 12:40 pm Sujet du message:
elbaid a écrit:
secte: COUPER , SUIVRE
Religion : RELIER
Voila la seule et véritable différence, quant à aujourd'hui - Hier, autrefois c'était autrement. Ainsi que je le rappelais plus avant, Pythagore, Jésus, Vitruve, Platon, Rama, Hermès, Orphée, Krishna.... etc etc.. firent partie de sectes.... _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Posté le: Jeu Mai 01, 2008 9:25 pm Sujet du message:
elbaid a écrit:
d'apres moi une secte n'est pas nécéssairement religieuse...elle peut rentrer dans un cadre philosophique idéologique...autres que religieux !
La religion est la secte du Roi....
pour ce quyi est des sectes a caractere religieux
Une secte est religieuse a partir du moment ou son idée est accepté par le plus grand nombre , du moment ou elle RELIE....ok
secte: COUPER , SUIVRE
Religion : RELIER
QUANT la secte devient incontournable aux yeux du pouvoir et que ce dit pouvoir ne parvient pas a la suprimé....ben elle devient au sens politique une réalité !
c'est comme cela que je vois une secte...
MAIS LA SECTE peut avoir un caractere non religieux...
Son Principe est de s'opposé...quels que soit l'opposition a partir du moment ou son opposition prend un caractere sectaire...en refusant tout autres systeme autres que le sien...
ENFIN....j'ai plutot une vision américaine , et je pense qu'il pourait exister des mouvements sectaire digne d'interet et même ayant la capacité(peut etre) de nous offrir un monde meilleurs...qui SAIS ?
scuse moi d'ete confus !
Elbaîd, honnettement j'ai du mal à te suivre...... _________________ Respecte les autres si tu veux etre respecté !!
Sexe: Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 341 Localisation: perpi....
Posté le: Jeu Mai 01, 2008 10:15 pm Sujet du message:
A bon !!
hihiihihih tu as du mal a me suivre ???
VIENNNNNNNS a moiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !
t'inquiete je m'ocupe de tout...
VIENS sous mon aille protectrice...
A tous les deux nous allons formanter l'apocalypse....et détruire la race des humains... ainsi nous aurons a loisir de construire un nouveau monde
J'ai mon petit plan pour cela....tu veux en etre ?
QUI veux en etre ? HAHAHAHAHAHHAHAHA !
le plan est déja en action...hihihiihihih ce n'est qu'une question de temps! _________________ "j'aime pas les humains"
Sexe: Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 341 Localisation: perpi....
Posté le: Jeu Mai 01, 2008 11:21 pm Sujet du message:
Prosodie a écrit:
elbaid a écrit:
secte: COUPER , SUIVRE
Religion : RELIER
Voila la seule et véritable différence, quant à aujourd'hui - Hier, autrefois c'était autrement. Ainsi que je le rappelais plus avant, Pythagore, Jésus, Vitruve, Platon, Rama, Hermès, Orphée, Krishna.... etc etc.. firent partie de sectes....
me suis quelque peu inspiré en vous...mais
vous m'avez oubliés dans la liste , Francois le Gouru le "kangourou"
hihihihihiihi !
IL était sera l'oeil
En celui du corps
Qui fut le grand livre
En la sagesse des mondes
Le grand organe des sens
S'enleve en lui tout objet
Seule Sphére sénaire d'universalité ! _________________ "j'aime pas les humains"
Posté le: Ven Mai 02, 2008 4:57 pm Sujet du message:
elbaid a écrit:
A bon !!
hihiihihih tu as du mal a me suivre ???
VIENNNNNNNS a moiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !
t'inquiete je m'ocupe de tout...
VIENS sous mon aille protectrice...
A tous les deux nous allons formanter l'apocalypse....et détruire la race des humains... ainsi nous aurons a loisir de construire un nouveau monde
J'ai mon petit plan pour cela....tu veux en etre ?
QUI veux en etre ? HAHAHAHAHAHHAHAHA !
le plan est déja en action...hihihiihihih ce n'est qu'une question de temps!
Je crois qu'il vaut mieux que je cherche pas à comprendre...... _________________ Respecte les autres si tu veux etre respecté !!
Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2008 Messages: 540 Localisation: Entre deux mondes.
Posté le: Dim Mai 04, 2008 11:53 pm Sujet du message:
Florine a écrit:
elbaid a écrit:
sectes :
groupes de personnes , qui , a l'interieur d'une religion , professent les mêmes opinions particulieres , groupe idéologique et mystique dont les membres vivent en communauté , sous l'influence d'un guide spirituel
Ensemble de personnes étroitement attachées a une doctrine .
Lat : secta de sequi "suivre" .
Dictionnaire Hachette 1994 !
Les criteres...quels criteres ?
L'antiquité avait ses propres criteres , le mot "secte" en latin signifie aussi "couper"
Il ne faut pas toujours se fier à la défintion d'un dictionnaire (j'en sais quelque chose je travaille dans les livres), surtout quand celui-ci a plus de 10 ans !! Cette définition du ditionnaire Hachette ne suffit pas. Elle a évoluée depuis 1994.
Les critères que je connais (je ne suis pas spécialiste mais je me suis penchée sur la question à une époque) :
D'abord une secte c'est un gourou. Ce gourou en général s'auto-proclame, il apparait comme tout-puissant dans la communauté et donc se permet tout (combien d'histoire de viols et dinceste dans les sectes ?).
Ensuite il y a une manipulation. Les gourous sont souvent fins psychologues.
Tu dis qu'en latin "secte" signifie "couper" ça n'est pas pour rien. Une secte s'efforce de couper du monde environnant ses adeptes. Pour mieux les manipuler justement. Elle les coupe de leur famille, les isolent de tout ce qu'ils pouvaient connaitre auparavant.
Enfin, derrière une secte, l'argent est toujours présent : le gourou s'enrichit grace aux adeptes (combien de personnes ruinées ?) qui se retrouvent manipulés et obligés de payer (sans "don" pas de salut !).
Une secte c'est toujours ces 4 éléments : un gourou, une manipulation mentale, un isolement des adeptes et des questions d'argent (l'adepte n'a pas le choix, il paye...
Il y a peut-être d'autres critères, il se peut que je ne les connaisse pas tous (comme je l'ai dis je ne suis pas spécialiste), mais je suis sûre de ceux-là.
J'avais lu un très bon roman écrit par un spécialiste des sectes, qui décrivait justement ces critères et les mécanismes mis en oeuvre par les sectes, je vous donnerai le titre lorsque je l'aurais sous les yeux.
Toi, t'as eu le cerveau lavé par les innombrables émissions sur les sectes ou les soi-disant sectes dangeureuses. De recherches t'en as faites aucunes, il t'a suffit d'appuyer sur un bouton sur ta télécommande pour d'un coup tout comprendre sur le phénomène des sectes et la manipulation mentale pratiquée par celles-ci.
Mais bon, à chacun ses sources
J'attends avec impatience le titre de ce fameux bouquin du non moins fameux spécialiste des sectes... J'ai hâte de me fendre la poire
Sexe: Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 3832 Localisation: Entre Limoges et Toulouse...
Posté le: Lun Mai 05, 2008 8:15 am Sujet du message:
_Vitez a écrit:
Toi, t'as eu le cerveau lavé par les innombrables émissions sur les sectes ou les soi-disant sectes dangeureuses. De recherches t'en as faites aucunes, il t'a suffit d'appuyer sur un bouton sur ta télécommande pour d'un coup tout comprendre sur le phénomène des sectes et la manipulation mentale pratiquée par celles-ci.
Mais bon, à chacun ses sources
J'attends avec impatience le titre de ce fameux bouquin du non moins fameux spécialiste des sectes... J'ai hâte de me fendre la poire
Et bien toi qui croit tout savoir tu te trompes allègrement ! : ça m'étonnerait avoir eû le cerveau lavé par des émisions télé parce que je n'ai pas de télé !! Alors tu vois, ça doit être toi qui te trompe. (ose me dire qu'une secte, ça n'est pas un gourou, ni une manipulation ??)
T'inquiètes, s'il faut faire des recherches, je sais les faire, je suis documentaliste-bibliothécaire et je sais exactement dans quel ouvrage aller chercher pour avoir des infos fiables...
(le titre du livre je l'aurai quand je serai chez moi, dans une semaine environ, mais je me souviens que c'était chez les éditions Odile Jacob, bonne édition pour les documentaires et essais qui travaille avec des spécialistes...)
Posté le: Lun Mai 05, 2008 8:28 am Sujet du message:
De quelle groupe sectaire es-tu ?
Les sectes sont des predateurs de faibles, des victimes de la vie. Et rien que pour cela les gourous devraient être pourchassés et lourdement sanctionnés.
Quand je reçois la visite de temoins de Jehova j'ai envie de me marrer, mais de suite me vient un sentiment de pitié...
Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2008 Messages: 540 Localisation: Entre deux mondes.
Posté le: Mer Mai 07, 2008 12:40 am Sujet du message:
Florine a écrit:
_Vitez a écrit:
Toi, t'as eu le cerveau lavé par les innombrables émissions sur les sectes ou les soi-disant sectes dangeureuses. De recherches t'en as faites aucunes, il t'a suffit d'appuyer sur un bouton sur ta télécommande pour d'un coup tout comprendre sur le phénomène des sectes et la manipulation mentale pratiquée par celles-ci.
Mais bon, à chacun ses sources
J'attends avec impatience le titre de ce fameux bouquin du non moins fameux spécialiste des sectes... J'ai hâte de me fendre la poire
Et bien toi qui croit tout savoir tu te trompes allègrement ! : ça m'étonnerait avoir eû le cerveau lavé par des émisions télé parce que je n'ai pas de télé !! Alors tu vois, ça doit être toi qui te trompe. (ose me dire qu'une secte, ça n'est pas un gourou, ni une manipulation ??)
T'inquiètes, s'il faut faire des recherches, je sais les faire, je suis documentaliste-bibliothécaire et je sais exactement dans quel ouvrage aller chercher pour avoir des infos fiables...
(le titre du livre je l'aurai quand je serai chez moi, dans une semaine environ, mais je me souviens que c'était chez les éditions Odile Jacob, bonne édition pour les documentaires et essais qui travaille avec des spécialistes...)
hahah, tu m'as bien fait rire, c'est tout à ton honneur. Je sais très bien quel genre de livre tu pourrais lire, y'en a pas 36. ..Mais lorsque tu prétends n'avoir pas de télé, là ça me fait doucement rigoler. Tes arguments sont tout droit sortis de "Sans aucun doute" ou "Tout est possible", "Ciel mon mardi" ou tout autre émission à la con où la partie adverse n'a aucun droit de réponse. Débat contradictoire est pour toi une équation à deux inconnues.
Dernière édition par _Vitez le Mer Mai 07, 2008 12:47 am; édité 1 fois
Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2008 Messages: 540 Localisation: Entre deux mondes.
Posté le: Mer Mai 07, 2008 12:43 am Sujet du message:
nabs67 a écrit:
De quelle groupe sectaire es-tu ?
Les sectes sont des predateurs de faibles, des victimes de la vie. Et rien que pour cela les gourous devraient être pourchassés et lourdement sanctionnés.
Quand je reçois la visite de temoins de Jehova j'ai envie de me marrer, mais de suite me vient un sentiment de pitié...
C'est déjà bien, la pitié est un bon sentiment mais la prochaine étape est la compassion....l'amour, tout simplement, sera l'objet d'une prochaine vie Au fait, sais-tu le vrai sens du mot Gourou ?
De quel groupe sectaire suis-je membre, demandes-tu. De celui qui prétend défendre l'esprit de Voltaire...
Posté le: Mer Mai 07, 2008 5:33 am Sujet du message:
_Vitez a écrit:
nabs67 a écrit:
De quelle groupe sectaire es-tu ?
Les sectes sont des predateurs de faibles, des victimes de la vie. Et rien que pour cela les gourous devraient être pourchassés et lourdement sanctionnés.
Quand je reçois la visite de temoins de Jehova j'ai envie de me marrer, mais de suite me vient un sentiment de pitié...
C'est déjà bien, la pitié est un bon sentiment mais la prochaine étape est la compassion....l'amour, tout simplement, sera l'objet d'une prochaine vie Au fait, sais-tu le vrai sens du mot Gourou ?
De quel groupe sectaire suis-je membre, demandes-tu. De celui qui prétend défendre l'esprit de Voltaire...
Une chose qui est sure, c'est que très loin d'étre catholique !!! _________________ Respecte les autres si tu veux etre respecté !!
Sexe: Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 3832 Localisation: Entre Limoges et Toulouse...
Posté le: Mer Mai 07, 2008 4:52 pm Sujet du message:
_Vitez a écrit:
hahah, tu m'as bien fait rire, c'est tout à ton honneur. Je sais très bien quel genre de livre tu pourrais lire, y'en a pas 36. ..Mais lorsque tu prétends n'avoir pas de télé, là ça me fait doucement rigoler. Tes arguments sont tout droit sortis de "Sans aucun doute" ou "Tout est possible", "Ciel mon mardi" ou tout autre émission à la con où la partie adverse n'a aucun droit de réponse. Débat contradictoire est pour toi une équation à deux inconnues.
Alors puisque je ne l'ai pas sous les yeux et que tu as l'air si sûr de toi, c'est quoi ce livre ?
Et oui, je n'ai pas de télé, tu vois tu t'es trompé et je crois que devant cet argument irréfutable, c'est ta réponse qui est bien pauvre...
(tu pense ce que tu veux mais regarde un peu ça -avec la date du message... tu sera bien obligé de reconnaitre que tu as tort- on ne peux pas avoir raison à tous les coups -: http://www.discutons.org/vos_televiseurs-Sujet-26380.html )
Posté le: Mer Mai 07, 2008 5:27 pm Sujet du message:
Comme boutade, c'est pas mal (en tout cas c'est loin d'être catholique, de Lorenzo) par contre, dans les faits, il m'arrive de regretter que l'Eglise chrétienne est trop décalée de ses croyants, ce qui, parce qu'ils ont été élevés pour croire, mais avec des valeurs d'autodétermination plus grandes, peut-être qu'ailleurs, les transforme en vraies proies faciles de sectes.
Me demandant parfois pourquoi il existe moins de sectes chez les musulmans, je me suis demandé si l'intégrisme n'était pas en soi à l'Islam ce que les sectes (des centaines répertoriées en Occident) sont au monde "chrétien". (Je schématise, bien sûr).
Je sais très bien quel genre de livre tu pourrais lire, y'en a pas 36. ..Mais lorsque tu prétends n'avoir pas de télé, là ça me fait doucement rigoler. 
Tes arguments sont tout droit sortis de "Sans aucun doute" ou "Tout est possible", "Ciel mon mardi" ou tout autre émission à la con où la partie adverse n'a aucun droit de réponse. Débat contradictoire est pour toi une équation à deux inconnues. 
