Sexe: Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 340 Localisation: perpi....
Posté le: Mar Avr 29, 2008 8:50 pm Sujet du message:
lorenzo a écrit:
elbaid a écrit:
Les chrétiens furent une secte avant d'etre une religion..
En génèral c'est les gens qui sont dans les sectes, eventuellement Athés ou autre mais pour conclure qui sont anti catho qui on des propos de cette nature que tu viens de dire
je suis ptet plus catho que tu ne le crois , seulement je pense que nous n'avons pas la même définition du mot secte !
Reste que les premiers chrétiens furent exécutés en place public , et que les pouvoirs et idéologies de l'époque les considéraient comme étant dangereux et menacant vis a vis de l'ordre public !
Donc ils furent une secte...avant d'etre une religion a part entiere ; et puis a leur tour condamnerent les Cathares comme étant herétiques et dangereux pour l'ordre établit , il en a fut de même avec les protestants biensur !
et l'athéisme n'est pas une secte...je suis catho de formation et athé dans sa terminaison ! _________________ "j'aime pas les humains"
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Posté le: Mar Avr 29, 2008 11:13 pm Sujet du message:
elbaid a écrit:
Reste que les premiers chrétiens furent exécutés en place public , et que les pouvoirs et idéologies de l'époque les considéraient comme étant dangereux et menacant vis a vis de l'ordre public !
Donc ils furent une secte...
Et tu n'as pas l'impression que c'est un raccourci un peu facile là ???
La religion chrétienne n'a jamais été une secte... On définit une secte grâce à des critères précis au cas où tu ne le saurait pas (et "menaçant vis-à-vis de l'odre public" ne suffit pas à définir une secte)... donc selon toi qu'est-ce qu'une secte ? As-tu une définition ?
Dernière édition par Florine le Mer Avr 30, 2008 8:50 am; édité 1 fois
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Posté le: Mer Avr 30, 2008 8:32 am Sujet du message:
sectes :
groupes de personnes , qui , a l'interieur d'une religion , professent les mêmes opinions particulieres , groupe idéologique et mystique dont les membres vivent en communauté , sous l'influence d'un guide spirituel
Ensemble de personnes étroitement attachées a une doctrine .
Lat : secta de sequi "suivre" .
Dictionnaire Hachette 1994 !
Les criteres...quels criteres ?
L'antiquité avait ses propres criteres , le mot "secte" en latin signifie aussi "couper"
Le mot "secte" en grec est "hairesis" !
Wikpédia nous dit : "le christianisme s'est dabord dévelloppé comme une secte au sein du judaisme"
La rose croix , ou l'AMORC !
Les illuminatis
Les Francs Macons...
L'Opus DEI.....sont elle des sectes ?
"La liste des mouvements classifiés comme sectes dangereuses a selon le rapport été établie en fonction des critères définis par les RG, mais sans qu'il soit précisé lesquelles de leurs pratiques sont précisément critiquées."
"Outre le fait que les mouvements visés ne savent pas précisément ce qu'il leur est reproché, ce caractère secret a amené des interrogations quant à la présence ou à l'absence de certaines organisations dans la fameuse liste."
"Bruno Étienne s'interroge par exemple sur la présence de la société Cedipac SA, anciennement nommée Groupement européen des professionnels du marketing (GEPM), alors que son activité, certes répréhensible, consiste essentiellement en vente pyramidale[14].
L'absence de l'Opus Dei, voire de la franc-maçonnerie a également suscité des interrogations[15],[16]."
La Bohémian Grove est 'elle une secte ?
Pour y rentrer...il faut cotiser 20 000 $ par an
elle réuni quelques 2000 membres , tous de l'elites mondiale
et que des hommes ??? lol !
leurs réunions sont tenues secretes évidements , cercles fermées !
Notre tres cher Valérie Giscard D'Estaing en est membre ?
"Plus atypique, étant donné la rationalité dont font preuve les membres dans leur vie quotidienne, des cérémonies païennes d'inspiration druidique y auraient lieu. La cérémonie du Cremation of care qui ouvre les deux semaines annuelles de séminaire au Bomemian Grove reprend des rites druidiques et babyloniens au bord d'un lac artificiel et au pied d'une statue de hibou en ciment de 12 m (le hibou est le symbole du club, que l'on retrouve sur son logo). Durant la cérémonie, des haut-parleurs sont posés à côté du hibou, donnant l'illusion qu'il parle, agissant ainsi en tant que maître de cérémonie.
La voix enregistrée de l'ancien-journaliste Walter Cronkite, un membre Bohemian Club, est utilisée comme voix du hibou pendant la cérémonie. Les parties du manuscrit peuvent contenir des allusions aux prisonniers prétendus des druides représentant les tribus ennemies. À la fin de la cérémonie, une barque contenant un cercueil dérive jusqu'au pied du hibou. Le cercueil contient une effigie d'enfant, qui est alors brûlée sur un bûcher. L'incinération symbolise la disparition des soucis pour les membres du club.
Lors de l'été 2000, le journaliste Alex Jones a infiltré le Bohemian Grove et a filmé la cérémonie pour réaliser son documentaire Dark secrets inside Bohemian Grove."
il est ou le critere de sélection selon la morale occidentale _________________ "j'aime pas les humains"
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Posté le: Mer Avr 30, 2008 8:43 am Sujet du message:
La vidéo est sympa..surtout la fin....dommage qu'elle n'offre pas de traduction !
J'ai ete surprit de découvrir la musique de la fin pendant les "festivités"
Si je me trompe pas...L'auteur en est Jef Lyne qui est le leader du groupe
ELO...electrick Light Orchestra , cela reprend un peu la mélodie du Lac Ds Signes de Tchaikovski en tous cas le premier mouvement Moderato !
et comme j'aime bien Tchaikov et ELO....allez va..je leur pardonne ! _________________ "j'aime pas les humains"
Sexe: Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 3324 Localisation: Entre Limoges et Toulouse...
Posté le: Mer Avr 30, 2008 9:19 am Sujet du message:
elbaid a écrit:
sectes :
groupes de personnes , qui , a l'interieur d'une religion , professent les mêmes opinions particulieres , groupe idéologique et mystique dont les membres vivent en communauté , sous l'influence d'un guide spirituel
Ensemble de personnes étroitement attachées a une doctrine .
Lat : secta de sequi "suivre" .
Dictionnaire Hachette 1994 !
Les criteres...quels criteres ?
L'antiquité avait ses propres criteres , le mot "secte" en latin signifie aussi "couper"
Il ne faut pas toujours se fier à la défintion d'un dictionnaire (j'en sais quelque chose je travaille dans les livres), surtout quand celui-ci a plus de 10 ans !! Cette définition du ditionnaire Hachette ne suffit pas. Elle a évoluée depuis 1994.
Les critères que je connais (je ne suis pas spécialiste mais je me suis penchée sur la question à une époque) :
D'abord une secte c'est un gourou. Ce gourou en général s'auto-proclame, il apparait comme tout-puissant dans la communauté et donc se permet tout (combien d'histoire de viols et dinceste dans les sectes ?).
Ensuite il y a une manipulation. Les gourous sont souvent fins psychologues.
Tu dis qu'en latin "secte" signifie "couper" ça n'est pas pour rien. Une secte s'efforce de couper du monde environnant ses adeptes. Pour mieux les manipuler justement. Elle les coupe de leur famille, les isolent de tout ce qu'ils pouvaient connaitre auparavant.
Enfin, derrière une secte, l'argent est toujours présent : le gourou s'enrichit grace aux adeptes (combien de personnes ruinées ?) qui se retrouvent manipulés et obligés de payer (sans "don" pas de salut !).
Une secte c'est toujours ces 4 éléments : un gourou, une manipulation mentale, un isolement des adeptes et des questions d'argent (l'adepte n'a pas le choix, il paye...
Il y a peut-être d'autres critères, il se peut que je ne les connaisse pas tous (comme je l'ai dis je ne suis pas spécialiste), mais je suis sûre de ceux-là.
J'avais lu un très bon roman écrit par un spécialiste des sectes, qui décrivait justement ces critères et les mécanismes mis en oeuvre par les sectes, je vous donnerai le titre lorsque je l'aurais sous les yeux.
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Posté le: Mer Avr 30, 2008 12:23 pm Sujet du message:
Si on change les définitions d'années en années...ca va pas , cela relativise le mot ! et son critere d'obectivité est incertain
Mais bon..le mien est plutot vieux ! j'en conviens
Je vais poser un probleme :
En suposant que je m'instale en autarcie , vivant de ma propre productivité...en le faisant je m'écarte d'une société ou d'un systeme a partir du moment ou je n'accepte rien de ce systeme ; je créer donc mes propres valeurs !
Par la suite...d'autres s'interessent a mon initiative et s'instalent a leur tour en autarcie...formant ainsi une communauté libre , indépendante et suffisante a elle seule !
en mettant en place un systeme basé sur le troc et l'entraide , cad en refutant toutes participations a un systeme économique extérieur.
En tous cas...le probleme se pose quant a l'éducation des enfants nées de cette communauté ! éducation revenant de droit a la dit communauté selon son propre droit a l'évolution de sa culture...
Qui suis je...un gourou...ou un révolutionnaire ?
En tous cas...la République verait d'un mauvais oueil pareil initiative..même si ce nouveau modéle offrirait des conditions de vies sommes toutes plus agréables que celle que l'on découvre dans nos banlieux !
qui est le plus gourou des deux...ma communauté ou la république ? _________________ "j'aime pas les humains"
Sexe: Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 285 Localisation: bourgogne (pas fait expres c'est promis)
Posté le: Mer Avr 30, 2008 12:31 pm Sujet du message:
Florine a écrit:
elbaid a écrit:
Reste que les premiers chrétiens furent exécutés en place public , et que les pouvoirs et idéologies de l'époque les considéraient comme étant dangereux et menacant vis a vis de l'ordre public !
Donc ils furent une secte...
Et tu n'as pas l'impression que c'est un raccourci un peu facile là ???
La religion chrétienne n'a jamais été une secte... On définit une secte grâce à des critères précis au cas où tu ne le saurait pas (et "menaçant vis-à-vis de l'odre public" ne suffit pas à définir une secte)... donc selon toi qu'est-ce qu'une secte ? As-tu une définition ?
mais si si Florine, la religion chrétienne était une secte. Seulement ce qu'il y a , c'est qu'en France les sectes ont une connotation péjorative, hors, elles ne sont pas toutes comme on aurait tendance a le penser, sous le commandement d'un gourou qui pense a la place de ses adeptes...enfin bon vous voyez ce que je veux dire. Il suffit de regarder, aux USA par exemples, ce qu'ils appellent une secte. La religion est tout simplement beaucoup plus libre la bas. _________________ Le sommeil de la Raison engendre des monstres. Goya
Posté le: Mer Avr 30, 2008 12:51 pm Sujet du message:
Florine a écrit:
La religion chrétienne n'a jamais été une secte...
Elle le fut cependant à l'origine, puisqu'elle est née, fut souchée dans l'Araméen 'isme'... qui ne fonctionnait qu'ainsi.
Mais Pythagore, Philon, Vitruve... etc etc... ne fonctionnaient qu'ainsi. C'est l'usure du mot qui créé la confusion... Tout s'érode et se perverti.
Être Manichéen, être Machiavélique... c'est lapidaire comme mots, ils sont devenus péjoratifs... or, ils signifiaient bien autrechose, autrement.
Ce sont de faux débats, si l'on s'en tient à de primaires définitions contemporaines.
Beaucoup, disent aujourd'hui. "Au jour, d'aujourd'hui...(c'est ne pas savoir ce qu'aujourd'hui signifie.) Souvent vous dites ou entendez..."sans doute" (cela signifie, qu'il ne peut y avoir de remise en question, et non aujourd'hui, cela ne signifie même pas "peut-être".. mais plutôt généralement, "jamais"... Il convient de dire afin de renforcer son dire " Sans nul doute" - qui ne sera pas entendu..
L'atomisation, l'usure du savoir, fait que de jeunes personnes, comme je ne sais plus dans quel topic, prétendent que le mot RACE est infamant, injurieux, puisque leur professeur leur a dit. Mais lesdits Profs ne sont formés qu'à de savoirs restreints, qu'ils n'ont pas eux mêmes contrôlés..... Comment aider, comment faire ? Comment servir encore, avec le plus de justesse possible ? C'est - impossible - en effet et c'est dramatique d'être inutile à devenir mieux, indépendant libre de penser, lorsqu'on sait ce que les mots signifient et non pas ce qu'on a "entendu" dire.... _________________ « Il ne neige que sur les sommets » - Lao Tseu -
Sexe: Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 3324 Localisation: Entre Limoges et Toulouse...
Posté le: Mer Avr 30, 2008 1:22 pm Sujet du message:
elbaid a écrit:
Si on change les définitions d'années en années...ca va pas , cela relativise le mot ! et son critere d'obectivité est incertain
Mais bon..le mien est plutot vieux ! j'en conviens
Je vais poser un probleme :
En suposant que je m'instale en autarcie , vivant de ma propre productivité...en le faisant je m'écarte d'une société ou d'un systeme a partir du moment ou je n'accepte rien de ce systeme ; je créer donc mes propres valeurs !
Par la suite...d'autres s'interessent a mon initiative et s'instalent a leur tour en autarcie...formant ainsi une communauté libre , indépendante et suffisante a elle seule !
en mettant en place un systeme basé sur le troc et l'entraide , cad en refutant toutes participations a un systeme économique extérieur.
En tous cas...le probleme se pose quant a l'éducation des enfants nées de cette communauté ! éducation revenant de droit a la dit communauté selon son propre droit a l'évolution de sa culture...
Qui suis je...un gourou...ou un révolutionnaire ?
En tous cas...la République verait d'un mauvais oueil pareil initiative..même si ce nouveau modéle offrirait des conditions de vies sommes toutes plus agréables que celle que l'on découvre dans nos banlieux !
qui est le plus gourou des deux...ma communauté ou la république ?
Je n'ai pas dit que la définition avait changée, mais qu'elle a évoluée, ça n'est pas la même chose (comme en science ou on découvre de nouveaux éléments petit à petit, les défintions évoluent et se complètent).
Pour ce qui est du problème que tu poses. pour moi tu n'es pas un gourou, mais plutôt un révolutionnaire. Dans le cas que tu soumet, pour moi il n'y ap as manipulation (les autres te suivent de leur plein gré), pas d'histoire d'argent non plus (ils n(ont pas à te payer pour vivre comme toi) et ils ne sont pas coupés du monde s'ils ne veulent pas l'être (ils peuvent continuer à fréquenter les mêmes personnes qu'avant (ce sont peut-être els autres qui ne voudrons plus les voir, les jugant "bizarres" ).
Mais ton exemple supposerait vivre sans eau courante ni électricité c'est bien ça ? En tout cas, il me fait penser à des personnes que je connais qui ne vont pratiquement plus faire les courses car ils sont autonomes au niveau de leur nourriture...
Pour ce qui ont parlé de "connotation péjorative" des sectes je vois mal comment il pourrait en être autrement. Pour moi une secte avillit son adepte et le détruit... peut-être que je me trompe mais je ne connais pas assez le sujet pour pouvoir en dire plus.
Sexe: Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 340 Localisation: perpi....
Posté le: Mer Avr 30, 2008 1:49 pm Sujet du message:
Oui en effet...sans le confort "moderne"...
Encore que l'electricité pourait tres bien etre concu a partir d'une source propre a livré une énergie..eau , vent... ect ect ect , le probleme est que la conception demanderait des moyens financiers , a moins de faire du tout bois...hihiihihi , sur le plan technique écologique..se serait classe
reste que si tu produits de l'electricité...il te faut la déclarer
si tu utilise une terre...il te faut la declarer
si tu fais une quelquonque construction...il te faut déclarer
Le systeme te ramene au systeme illico presto...!!
A moins de ne pas declarer...et a ce moment la tu t'opposes !
Et je ne donnerais pas cher a cette communauté pour la voir etre dissoute et cataloguer comme étant sectaire !
Bon pour ce qui est de la nouriture et de son autonomie...c'est relativement acceptable , c'est le potager classique...avec 4 lapins et deux poules ! lol !
Biensur le gourou qui utilise son influence pour sous tirer de l'argent et passe ses vacances au bahamas ; lui il est pas tout a fait sectaire...je le dirais bien plus malin...que réellement sectaire ! _________________ "j'aime pas les humains"
Posté le: Mer Avr 30, 2008 2:57 pm Sujet du message:
Il est assez difficile de définir aussi bien la religion que les sectes, et il est un peu trop commun de dire que la religion est une secte. On a parlé à propos des sectes de "nouveaux mouvements religieux" (dus peut être au relatif déclin des croyances religieuses historiques...mais sur ce point je ne m'aventurerais pas par manque de connaissance) au coeur des sociétés modernes: cultes et sectes seraient donc venus concurrencer les religions historiques, groupes syncrétiques d'inspiration orientale, mouvements de renouveau à l'oeuvre dans les religions instituées, courants multiples d'une "nébuleuse mystique-ésotérique" aux frontières floues, etc. Si ces nouveaux mouvements posent la question des limites du religieux, c'est parce qu'ils participent du caractère éclaté, mouvant, dispersé, de l'imaginaire moderne dans lequel ils s'inscrivent: ils se présentent comme un conglomérat mal joint de croyances bricolées, bric à brac insaisissable de réminiscences et de rêves que les individus organisent, de façon subjective et privée, en fonction des situations concrètes auxquelles ils sont confrontés.
Faut-il parce qu'ils offrent à leurs adhérents un type d'"accomplissement intérieur" qui peut être interprété comme une proposition individualiste et séculiaire du salut, y repérer la figure nouvelle d'une religion moderne?
Faut-il, parce que la référence à une quelconque transcendance leur fait défaut et parce qu'ils sont le plus souvent dépourvus de tout projet social, leur dénier toute qualification religieuse?
Bref on l'aura compris le débat est entier...sur ce point je conseille fortement les lecture de Danièle Hervieu-Léger. _________________ Euh On ne Naît Pas Femme ??
Sexe: Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 3324 Localisation: Entre Limoges et Toulouse...
Posté le: Mer Avr 30, 2008 3:15 pm Sujet du message:
Elbaid, je suis d'accord avec ce que tu dis, même en produisant toi-même ton énergie avec les énergies renouvellable, il faut encore les acheter, les déclarer... Impossible de vivre sans l'administration finalement. Dans le cas contraire, tu es en infraction et risque gros (au moins amendes, au plus prison sûrrement)...
Pour l'autonomie par rapport à la nourriture, les personnes que je connais n'ont pas seulement un petit potager et 2 ou 3 poules. Il y a un grand jardin avec une grande variété de légumes (citrouille, choux, oignon... et même le maïs pour nourrir -en partie- les animaux-) Pour la basse cour : polues (donc oeufs), canard et lapins -une petite trentaine d'animaux-. Le verger (idem grande variété, pêcher -plusieurs variétés-, pommier, mais aussi raisin, figuier, noisetier, kiwi, citronnier...) et herbes pour la cuisine. Ces personnes-là font aussi le pain. En fait ils n'ont besoin que d'acheter du lait et de la farine !! facile à faire sûrrement, mais combien de personnes le font effectivement ?? très peu.
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Posté le: Mer Avr 30, 2008 6:25 pm Sujet du message:
C'est possible de vivre sans l'administration....mais l'administration ne peut pas se passer de toi....c'est un drole d'amour !
En somme elle t'oblige....
Tres peu...c'est certain , et ca demande du boulot et de l'entretient...
mmm entre Limoges et la ville rose...c'est pas la terre qui manque !
pfff moi je fais même pas la difference entre un potiron et un topinanbour...hihihi elle est mal barré ma secte ! _________________ "j'aime pas les humains"
?
