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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4137
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Posté le: Mar Avr 15, 2008 7:31 am Sujet du message: La physique Quantique
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bonjour, je vais donner un petit résumé de ce que je sais sur la physique quantique, si quelqu'un pourrait me corriger si je me trompe ça serait sympas merci ^^
4 interactions fondamentales:
- Interaction Gravitationelle, créée par les gravitons (particule jamais observée)
- Intéraction Electromagnétique, créée par les photons
- Intéraction Nucléaire Forte, créée par les gluons
- Intéraction nucléaire Faible, . .
Le noyau d'un atome est constitué de particules élémentaires dont la masse est très petite par rapport au noyau, les électrons (charge négative), qui se répartissent en couches autour du noyau et un noyau, qui contient 98% de la masse de l'atome, composé de neutrons (charge neutre) et de protons (charge positive).
Les neutrons et les protons sont soumis à l'intéraction nucléaire forte, ils sont composés de 3 quarks (2 de charge 2/3 et 1 de charge -1/3 pour les neutrons et de manière à ce que la charge du proton soit positive pour les 3 autres quarks.)
Il existe 2 types de particules, les bosons et les fermons.
Les bosons sont les particules de l'énergie et les fermons sont des particules de matière.
Chaque particule est associée à une anti particule, de charge opposée.
Une particule est dite virtuelle si, pendant ça duréede vie très courte (de l'ordre de 10 puissance -21 seconde) elle est émise puis absorbée.
Il existe 3 nombres que l'on appelle les quantum d'intéraction ou quanta qui permettent de décrire une particule.
- Sa couleur (vert rouge ou bleu), qui détermine quelle type d'interaction il va produire
- Sa saveur (up, down,charm,strange,top,bottom)
- Son spin (toujours nombre entier ou 1/2 entier) qui détermine son énergie
On sait que chaque particule a 2 natures, selon les cas, soit ondulatoire, soit corpusculaire.
J'aimerai aussi que vous m'expliquiez la partie sur les ondes que je n'ai pas du tout compris.
Sinon, j'ai entendu parler d'une particule jamais observée et qui irait plus vite que la lumière. Selon vous, est-ce que ce serait possible? _________________ Quand y en a marre y malabar |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 12:48 pm Sujet du message:
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la force nucléire faible est du aux intercations des bosons W+,W- et Z.
De plus les protons et les neutrons sont également sensibles à l'interaction faible du fait que leur quark en interagissant via les bosons W,Z changent de charge et ainsi permettent d'obtenir la radiactivité beta. _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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fukkatsu Grand Discuteur


Sexe:  Inscrit le: 26 Mar 2008 Messages: 545 Localisation: Metz Nancy Joeuf Jarny
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 12:49 pm Sujet du message:
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| c'est effectivement une theorie d'einstein et de son equipe à la grande époque mais ils ont ete dans l'incapacité à l'epoque de le prouver |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Sam Avr 26, 2008 4:37 pm Sujet du message:
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de plus la saveur n'est associée qu'aux quarks....
la couleur concerne quarks et gluons..... _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Sam Avr 26, 2008 4:38 pm Sujet du message:
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Le spin détermine plus la manière dont les états d'énergie vont être occupés....
par exemple des bosons peuvent être dans le même état alors que des fermions ne peuvent pas l'être car ils sont soumis à la règle d'exclusion de pauli.... _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Sam Avr 26, 2008 4:40 pm Sujet du message:
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désolé mes remarques osnt fractionnées mais j'ai peu de temps...
les bosons ne sont pas exactement des particules d'énergies, ce sont tout simplement des vecteurs d'interaction.... _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4137
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Posté le: Sam Avr 26, 2008 6:08 pm Sujet du message:
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| Steakos a écrit: | Le spin détermine plus la manière dont les états d'énergie vont être occupés....
par exemple des bosons peuvent être dans le même état alors que des fermions ne peuvent pas l'être car ils sont soumis à la règle d'exclusion de pauli.... |
effectivement jai pu lire le nm de cette theorie dans un livre, mais il n etait pas explique, pourrai tu l enoncer sil te plai
merci beaucoup a tous pour vos inforkations _________________ Quand y en a marre y malabar |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Lun Avr 28, 2008 7:09 am Sujet du message:
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je vais pas pouvoir te l'expliquer: c'est vraiment trash comme fond mathématique: le truc c que à chaque particule est associée une fonction d'onde et les fermions ont la propriété d'avoir une fonction d'onde qui est antisymmétrique d'échange alors que les bosons ont des fonctions d'onde symmétriques d'échange..
ainsi les bosons pouvant être dans le même état d'énergie il peuvent former une entité macroscopique qui régit comme une seule. ex: la condensationd e bose-einstein où des atomes froisds (helium ou autre) adoptent un comportement collectif.
laser: ici ce sont les photons qui adoptent ce comportement collectif.
Attention: un atome formé d'un nombre par de fermions est un boson: ex: Helium 4.
le meilleur ouvrage que je puisse te recommander sur la mécanique quantique est le suivant:
Mécanique quantique (volI et vol.II) par Cohen-Tannoudji
c'est un brillant physicien français qui l'a écrit et il est super bien expliqué.. il faut juste s'y mettre à fond. _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4137
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Posté le: Mar Avr 29, 2008 11:28 am Sujet du message:
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merci beaucoup ^^ _________________ Quand y en a marre y malabar |
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GrosRatNoir Polémiqueur


Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 653 Localisation: 90° par rapport au sol
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Posté le: Mar Avr 29, 2008 4:57 pm Sujet du message:
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Comme si tu avais compris la prose indigeste de Steakos... _________________ Lisez Euler, c'est notre maître à tous.
Laplace |
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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4137
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Posté le: Mar Avr 29, 2008 5:37 pm Sujet du message:
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ce nest pas parce que toi tu ne la comprends pas que moi je ne peux pas la comprendre. _________________ Quand y en a marre y malabar |
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GrosRatNoir Polémiqueur


Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 653 Localisation: 90° par rapport au sol
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Posté le: Mar Avr 29, 2008 5:41 pm Sujet du message:
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Bien sûr, bien sûr  _________________ Lisez Euler, c'est notre maître à tous.
Laplace |
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Invité
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Posté le: Mar Avr 29, 2008 5:50 pm Sujet du message:
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| Steakos a écrit: | je vais pas pouvoir te l'expliquer: c'est vraiment trash comme fond mathématique: le truc c que à chaque particule est associée une fonction d'onde et les fermions ont la propriété d'avoir une fonction d'onde qui est antisymmétrique d'échange alors que les bosons ont des fonctions d'onde symmétriques d'échange..
ainsi les bosons pouvant être dans le même état d'énergie il peuvent former une entité macroscopique qui régit comme une seule. ex: la condensationd e bose-einstein où des atomes froisds (helium ou autre) adoptent un comportement collectif.
laser: ici ce sont les photons qui adoptent ce comportement collectif.
Attention: un atome formé d'un nombre par de fermions est un boson: ex: Helium 4.
le meilleur ouvrage que je puisse te recommander sur la mécanique quantique est le suivant:
Mécanique quantique (volI et vol.II) par Cohen-Tannoudji
c'est un brillant physicien français qui l'a écrit et il est super bien expliqué.. il faut juste s'y mettre à fond. |
Bonjour :
J'ai une petite question toujours dans cette même direction là ... Est ce que les physiciens de 2008 arrivent a regarder au moyen des apareils le mouvement de la lumière dans l'espace ... les atomes, un certain temps, n'etaient pas visibles ... maintenant oui et il y'a d'enormes progrès dans ce domaine là depuis l'apparition de la nanotechnologie et la femtoseconde il y'a quelques années ... Est ce que la lumière est encore soumise pour le moment aux previsions theoriques ou bien, visuellement, la lumière : dualité : onde/particule est visible ... et c'est quoi exactement la lumière, est ce une onde ou bien une particule ... oui, je sais que c'est des photons ... etc theoriquement ... mais experimentalement, est ce que celà est justifié ...
L'explication que tu apporte ici "Steakos" est plus liée à la physique des particules que quantique ... la physique quantique est plus orienté vers des phenomènes et previsions probabilistes ... et le formalisme et modelisation de ces phenonmènes là sont tirés des travaux sur l'analyse de Fourier ... et la symetrie et l'antisymetrie figure beaucoup dans ce cours là qui est d'abord purement mathematique, et on l'applique à la mecanique quantique ... c'est très sympas ce cours là ... comme ce qui a été fait pour le cas de la theorie d'einstein ... ses travaux etaient modelisé au moyen de la geometrie sur des variétés qu'on appelle geometrie spherique ou hyperboliques j'ai oublié son nom " ... " decouverte par poincarré ... on a comparé la theorie et les resultats, et il s'est avéré que c'est le bon moyen de decrire les phenomènes relativistes avec ce formalisme là ... |
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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4137
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Posté le: Mar Avr 29, 2008 6:01 pm Sujet du message:
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1 on ne put pas voir les atomes, ils appartiennent au pico metre, cest a dire au milliardieme de millieme de metre.
2 ou, on arrive a la percevoir grace a des capteurs de lumiere
la lumiere nest ni un onde ni des particules mais les deux en meme temps,cela depend de lexperience que tu appliques dessus. _________________ Quand y en a marre y malabar |
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Invité
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Posté le: Mar Avr 29, 2008 6:10 pm Sujet du message:
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| Moi, j'ai regardé il y'a longtemps des japonais qui jouaient avec des atomes en direct à la télé ... ils construisaient de petites voitures et des figures au moyen de ces atomes avec un outils très fin et pointu à l'extremité ou il y'a une pointe lié à une tension electrique ( comme un aimant ) on le met sur l'atome, et on clique sur le sommet de cet outil et l'atome bouge de sa place et se colle à la pointe de l'outil ... et comme ça on la deplace comme on veut ... et toi, tu me dis qu'on la regarde pas encore ... mais, oui, elle est visible ... renseigne toi sur sujet ... moi aussi, je ne savais pas ça au depart ... ! |
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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4137
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Posté le: Mar Avr 29, 2008 7:03 pm Sujet du message:
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c est juste que tu disais "les nanotechnologies" alors que latome a une taille de lordre du picometre soit 10 puissance -12 metre, le nanometre cest 10 puissance -9 metre, et donc ce nest plus des nanotechnologies, mais plutot des picotechnologies ^^ _________________ Quand y en a marre y malabar |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 12:01 pm Sujet du message:
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Pitchoueco pour ton info ce dont tu parles c un AFM (Micrsoscope à force atomique).
On ne voit pas les atomes directement. On peut par contre percevoir très facilement le nuage électronique qui les entoure à l'aide d'un microscope à effet tunnel qui est basé sur la mesure du courant tunnel qui passe entre la pointe du microscope et le substrat. On obtient ainsi après traitement informatique des images représentant les densités locales électroniques.
La lumièere (comme la matière) est à la fois une onde et une particule.
Au début de la physique la lumière a été perçue comme une onde puis avec la découverte de l'effet photoélectrique par einstein (suite au travaus de Planck sur le rayonnement du corps noir) il a été démontré que l'énergie véhiculée par la lumière n'est pas continue mais discrète. On a appelé ces quantas d'énergie des photons. La matière aussi présente ce double comportement. Si vous effectuez l'experience des fentes d'young avec des neutrons (qui appartiennent aux fermions) vous observerez que des "points" s'écrasent contre l'écran mais si vous laissez cette expérience durer vous verrez que le dessin global obtenu sur l'écran n'est rien d'autre que celui des franges d'interférences. Ainsi le double comportement est observé en simultané.
N'oublie pas que la physique des particules et la physique quantique c EXACTEMENT la même chose.
l'ordre de grandeur de l'atome c L'angström soit la dizaine de nanomètres. _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4137
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 6:20 pm Sujet du message:
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a alors cest le noyau qui est au pico? _________________ Quand y en a marre y malabar |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Lun Mai 05, 2008 12:27 pm Sujet du message:
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le noyau c environ 10^-15m _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4137
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 6:48 am Sujet du message:
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ca c'est le fermi
pourtant j'étais persuadé que le rayon de l'atome c'était 10-10 ou 10-11 _________________ Quand y en a marre y malabar |
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