Van Gennep

lutinielle · Petit Papoteur Inscrit le: 14 Fév 2008 Messages: 40

salut à tous ! je suis nouvelles sur le forum et je tente un contact intelligent; après lecture de "les rites de passage" de Van Gennep je reste sur ma faim ; liminalité dans tout rite, à mon sens oui assurément, mais y a t il à votre sens dans chaque rite une agrégation à un nouveau groupe ? les bannissements sont un exemple qui me turlupine...

mentaliste · Nouveau Discuteur Inscrit le: 24 Fév 2008 Messages: 15

ma cocotte, il faut que tu te réorientes au plus vite, autrement gare à toi, tu vas au devant d'une grosse désillusion. LE CHOMAGE.

MECHJPJZZ01 · Bavardeur Inscrit le: 15 Mai 2007 Messages: 101

Hikari no Kage · Posté le: Sam Avr 19, 2008 3:29 pm Sujet du message:

Répondre au sujet posé semble être plus pertinent.Moi même j'en suis incapable vu que je n'y connaît rien. Mais j'attends des explications dans mon sujet.
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Rien, rien, toujours rien, j'ai beau chercher, ce trou est vide, il n'y a rien.

stepphye · Posté le: Dim Avr 20, 2008 8:25 pm Sujet du message:

Les rites de passages sont indispensables pour tout un chacun, scolarisé ou pas, pour la construction de son identité. Une seule constante, souffrir pour grandir, s'affirmer dans les conflits, se détruire momentanément pour mieux s'élever par la suite, se retrouver sur des rails pour en perdre le nord.....

Les premières limites sont essentiellement inscrites pour être transgressées et rien, ni personne n'y a jamais eu aucun impact. Une fois accaparées et inscrites dans un coin de tes comportement, elles ne t'appartiennent plus...elles s'inscrivent dans le cadre plus général de l'humanité. ... donc d'un réseau d'individus marchant dans la même direction, enfin!!! dans le sens très large du terme.

Tu dis que les bannissements te turlupinent???? pourquoi

Dis nous en plus..

lutinielle · Petit Papoteur Inscrit le: 14 Fév 2008 Messages: 40

et bien tout simplement parce que dans le bannissement il ne me semble pas y avoir réagrégation d'un individu dans un autre groupe... et là je trouve que la théorie de Van gennep se casse la gueule. non ?
l'individu bannis est remis au chaos originel, dans l'indéfini qui est l'opposé de la société et donc n'intègre pas, dans le rite, un nouveau groupe ou une nouvelle identité; cette identité lui étant supprimée par le bannissement. alors l'avant c'est l'être sociabilisé, le pendant c'est le bannissement (la liminalité) et l'après est un vide ou une négation... donc il n'y à pas rite de réagrégation, à mon sens.
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Toute révolution qui n'est pas accomplie dans les mœurs et dans les idées échoue. Chateaubriand

stepphye · Posté le: Lun Avr 21, 2008 8:53 pm Sujet du message:

Si on considère que le rite initiatique se définit comme un acte social dont le but ultime est l'identité alors l'agrégation est le franchissement de la ligne tant convoité avec comme ligne de fond l'efficacité du rituel (liminalité) et l'acceptation dans un groupe donné.

La démarcation est réelle ou imaginaire, physique et/ou psychique avec ses interfaces et ses paradoxes constants et où la reconnaissance sociale fait partie intégrante de l'acceptation légale ou pas de ce nouveau statut.

Dans la pratique médicale la circoncisions est à mon goût un bon exemple.

Si dans l'acte est inscrit ton appartenance à la cohésion du groupe alors tu te structures en fonction de tes nouveaux semblables.

Par contre si l'acte te mutile, te dérange ou t'accable tu te sors de ce contexte d'acte social et tu te déstructures ou t'accapares le statut inverse mais où figure aussi bon nombre de tes nouveaux semblables...

L'agrégation est encore au bout du chemin mais avec ses contradictions et une affirmation de ta nouvelle maîtrise qui va faire écho, dans le chaos, avec celle de celles et ceux qui refusent ce contrat ou qui essaient de se l'approprier autrement.
La cohésion existe donc encore réellement mais elle a dépassé le cadre initial de la première marque de fabrique..... l'union fait la force....

Ne pas confondre, a mon sens évidemment, avec les rites pathologiques qui ne sont pas salvateurs du tout et qui, eux, se dirigent surement vers les névroses ou les psychoses.

Qu'en penses tu??

lutinielle · Petit Papoteur Inscrit le: 14 Fév 2008 Messages: 40

je pense que sur un plan psychosocial ton analyse est très juste, mais sur le plan anthropologique il me semble plus être un façon de garder cohérente et stable une culture et sur le plan sociologique une manière de réguler l'ordre et le pouvoir dans une société donnée.

je suis contente de discuter avec toi, merci, j'avais mis ce post à un moment où je doutai de trouver des sociologues sur ce forum. merci !!
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