Sexe: Inscrit le: 19 Nov 2006 Messages: 6967 Localisation: sud/est
Posté le: Mer Juil 01, 2009 8:20 am Sujet du message:
mariajose a écrit:
Quelqu´uns pensent que l´empathie est un sentiment appris car il est tiré de l´observation; lle fait que les enfants aient deja certaine sentiment ne signifie pas que ceux ci soient naturels; un enfant observe et il apprend le langages des grimaces et sons -sourires, pleures, bruis; quant a l´amour de l´enfant a la mère il s´agit aussi d´un besoin de protection; l´envie est tiré d´autres sentiments comme la comparaisson et la rivalité et dans l´actualité est meme incentivé par les medias ; Il y a des sentiment qui semblent naturels mais il ne le sont pas, la preuve c´est que ceux-ci changent dependant de la societé ou on habite; la culture a tant de pouvoir comme la genetique
Nous sommes d'accord.
En fait, nous pourrions voir les choses ainsi : les sentiments sont des mécanismes (biochimiques) auxquels il faut asssocier d'autres mécanismes (biochimiques) neurologiques.
Oubien encore, les sentiments sont comme des boites vides : elles existent, mais il faut les remplir avec la conscience d'eux-mêmes : c'est le rôle de la culture. Ou de l'acquis.
Sexe: Inscrit le: 15 Oct 2008 Messages: 17919 Localisation: sur la joue sélénienne
Posté le: Mer Juil 01, 2009 12:14 pm Sujet du message:
pat mos a écrit:
Acharnez vous a détruire une forêt et n'épargnez qu'un arbre...Cet arbre se sentira-t-il seul?
curieuse métaphore que celle-ci, vraiment ! comme c' est étrange de comparer l' homme à un végétal ! l' homme a conscience qu' il est homme, mais l' arbre a-t-il conscience d' être arbre ? j' ai comme un doute voyez-vous, mais bon... _________________ une larme opaline coule sur ma joue, s'évanouit sur mon sein et s'envole en un éclat de rire sur les ailes d'éole vers l'azur infini...
Posté le: Mer Juil 01, 2009 9:24 pm Sujet du message:
paradox a écrit:
poxy91 a écrit:
je ne conçois plus la solitude existentielle de cette façon. je crois qu'il y à erreur de se sentir seule en soi. Je me sens habité aujourd'hui par des "forces" ou des "esprits" qui ne sont pas moi.
je commence aujourd'hui à les reconnaitre et à les entendre.
J'ai beaucoup cru et vécu la solitude existentielle que vous décrivez. J'ai étudié au mieux de mes possibilités les auteurs de philosophie existentielle.
Aujourd'hui je change de cap, je me laisse habiter par les forces qui nous entourent et qui nous pénètrent inlassablement.
Être soi uniquement est un rêve de moderne désespéré.
Nous avons eu un autre sujet sur le personnage et la personnalité que chacun de nous est.
En résumé, chaque individualité est à la fois un personnage qu'il s'efforce de jouer pour chercher à être quelqu'un, mais surtout pour communiquer avec toutes les autres personnalités qui jouent elles aussi un personnage.
C'est un moyen qui permet d'une part d'interagir avec l'environnement et, d'autre part, par fossilisation spirituelle de chaque jeu, de devenir soi-même, via, entre autre, notre imaginaire.
Aussi, peut-être que ce sont tous les personnages que ta personnalité fut amenée à jouer pour être qui, finalement se remémorent à elle.
La réponse est plutôt éclairante. Elle me pose la question de l'identité authentique de l'homme. Ou pour rester dans le sujet du topic: Qui est seul?
Est ce un amas de personnages ? Un contenant qui ne fait que se remplir et expulser? un acteur qui répété inlassablement les même scènes. Pour moi ceci est la figure du désespoir, de l'identité perdu. Es tu d'accord?
L'identité a mon sens ne peut partir de rien.
Nous sommes une partie d'une " chose " qui a une identité et qui nous lègue une partie de son identité. Nous ne sommes jamais seul car structurellement nous ne pouvons nous mettre hors d'elle. Elle nous traverse, nous possède et par une étrange liberté quelqu'un est là pour la ressentir: nous même, notre conscience, notre identité.
Oui ceci n'est peut être qu' imaginaire mais alors qu'elle sens apporter à
nos "moi"? Formes contingentes et délirantes, chacun dans son coin , pour trouver l'autre? Que ce monde est triste alors.
Pour moi l'identité est un don , avant d'être conscience nous sommes déjà des âmes qui ne joue pas des partitions mais leurs partition.
Cela est tout sauf un jeu, cela m'apparait au contraire d'un "sérieux" incroyable. Je suis abasourdi par cette énigme. Ce que nous sommes c'est la recherche de notre identité primitif , celle qui participe au tout plus que par abandon, par nécessité.
Nous ne sommes jamais seul car nous faisons partie d'un tout, nous sommes toujours en communication et d'autant plus en communication que nous scrutons en nous même.
Voila ce que me dit ma solitude que je cultive.
Je conçois cependant très bien que l'humain est un joueur versatile et égocentrique.
Posté le: Mer Juil 01, 2009 9:31 pm Sujet du message: Re: Solitude.
paradox a écrit:
Croyez-vous que nous sommes seuls ?
Oui. toujours. on est malheureux, on parle pour soulager la peine, mais une fois seul (donc), on sait qu'on endure ce mal seul, personne d'autre que nous. _________________ What goes around comes around
Sexe: Inscrit le: 19 Nov 2006 Messages: 6967 Localisation: sud/est
Posté le: Jeu Juil 02, 2009 7:49 am Sujet du message:
poxy91 a écrit:
paradox a écrit:
poxy91 a écrit:
je ne conçois plus la solitude existentielle de cette façon. je crois qu'il y à erreur de se sentir seule en soi. Je me sens habité aujourd'hui par des "forces" ou des "esprits" qui ne sont pas moi.
je commence aujourd'hui à les reconnaitre et à les entendre.
J'ai beaucoup cru et vécu la solitude existentielle que vous décrivez. J'ai étudié au mieux de mes possibilités les auteurs de philosophie existentielle.
Aujourd'hui je change de cap, je me laisse habiter par les forces qui nous entourent et qui nous pénètrent inlassablement.
Être soi uniquement est un rêve de moderne désespéré.
Nous avons eu un autre sujet sur le personnage et la personnalité que chacun de nous est.
En résumé, chaque individualité est à la fois un personnage qu'il s'efforce de jouer pour chercher à être quelqu'un, mais surtout pour communiquer avec toutes les autres personnalités qui jouent elles aussi un personnage.
C'est un moyen qui permet d'une part d'interagir avec l'environnement et, d'autre part, par fossilisation spirituelle de chaque jeu, de devenir soi-même, via, entre autre, notre imaginaire.
Aussi, peut-être que ce sont tous les personnages que ta personnalité fut amenée à jouer pour être qui, finalement se remémorent à elle.
La réponse est plutôt éclairante. Elle me pose la question de l'identité authentique de l'homme. Ou pour rester dans le sujet du topic: Qui est seul?
Est ce un amas de personnages ? Un contenant qui ne fait que se remplir et expulser? un acteur qui répété inlassablement les même scènes. Pour moi ceci est la figure du désespoir, de l'identité perdu. Es tu d'accord?
L'identité a mon sens ne peut partir de rien.
Nous sommes une partie d'une " chose " qui a une identité et qui nous lègue une partie de son identité. Nous ne sommes jamais seul car structurellement nous ne pouvons nous mettre hors d'elle. Elle nous traverse, nous possède et par une étrange liberté quelqu'un est là pour la ressentir: nous même, notre conscience, notre identité.
Oui ceci n'est peut être qu' imaginaire mais alors qu'elle sens apporter à
nos "moi"? Formes contingentes et délirantes, chacun dans son coin , pour trouver l'autre? Que ce monde est triste alors.
Pour moi l'identité est un don , avant d'être conscience nous sommes déjà des âmes qui ne joue pas des partitions mais leurs partition.
Cela est tout sauf un jeu, cela m'apparait au contraire d'un "sérieux" incroyable. Je suis abasourdi par cette énigme. Ce que nous sommes c'est la recherche de notre identité primitif , celle qui participe au tout plus que par abandon, par nécessité.
Nous ne sommes jamais seul car nous faisons partie d'un tout, nous sommes toujours en communication et d'autant plus en communication que nous scrutons en nous même.
Voila ce que me dit ma solitude que je cultive.
Je conçois cependant très bien que l'humain est un joueur versatile et égocentrique.
Par rapport à la grande chose dont nous ne sommes que l'une des parties, oui, nous ne sommes pas seuls.
En revanche, par rapport à notre identité, là, nous ne pouvons que l'être : parce qu'une identité est purement individuelle justement. Voilà ce qui fait qu'obligatoirement chacun de nous est seul : au nom de l'identité.
Pour ce qui est du jeu : puisque la grande chose est la somme des identités, alors, de fait, il s'agit d'un jeu, qui a des règles. En revanche, il n'est pas interdit d'y jouer sérieusement : le jeu n'est pas obligatoirement ludique. Cependant, pour éviter que ce monde soit triste, alors, il est possible d'y trouver du plaisir (autre que celui du ressenti de stimuli provisoires), voire d'avoir le sentiment de jouer (un rôle).
Est-ce un amas de personnages intégrés puis expulsés ? Pourquoi pas. Du moment que chaque personnage ressort avec une personnalité (une identité propre).
La question de tout ce questionnement : à quoi bon des identités ?
Sexe: Inscrit le: 28 Juin 2007 Messages: 5960 Localisation: CHEZ LES CHTI
Posté le: Jeu Juil 02, 2009 8:22 am Sujet du message:
paradox a écrit:
[
La question de tout ce questionnement : à quoi bon des identités ?
pour se distinguer les uns des autres
certains sont meme toute leur vie à la recherche de la leur
d'autres copient l'identité des autres _________________ On n'a pas deux cœurs, un pour les animaux, un pour les hommes. On a du cœur ou on n'en a pas .
A.de Lamartine
Posté le: Jeu Juil 02, 2009 1:09 pm Sujet du message:
SOLITUDE je crie ton non. _________________ "La vraie paresse, c'est de se lever à 6 heures du matin pour avoir plus longtemps à ne rien faire." Tristan Bernard
Sexe: Inscrit le: 19 Nov 2006 Messages: 6967 Localisation: sud/est
Posté le: Jeu Juil 02, 2009 6:51 pm Sujet du message:
ironmaiden a écrit:
paradox a écrit:
[
La question de tout ce questionnement : à quoi bon des identités ?
pour se distinguer les uns des autres
certains sont meme toute leur vie à la recherche de la leur
d'autres copient l'identité des autres
Donc pour donner du sens finalement. Pour donner un objectif. Une motivation. Une envie de vivre.
En ce qui concerne la copie, il me semble que chacun de nous pioche, chez les autres, au gré de nos affinités, ce que nous aimerions être. Par mimétisme certes, mais par admiration aussi.
Posté le: Ven Juil 03, 2009 1:40 pm Sujet du message:
Je me sens terriblement entouré... _________________ "La vraie paresse, c'est de se lever à 6 heures du matin pour avoir plus longtemps à ne rien faire." Tristan Bernard
Posté le: Ven Juil 03, 2009 7:18 pm Sujet du message:
paradox a écrit:
ironmaiden a écrit:
paradox a écrit:
[
La question de tout ce questionnement : à quoi bon des identités ?
pour se distinguer les uns des autres
certains sont meme toute leur vie à la recherche de la leur
d'autres copient l'identité des autres
Donc pour donner du sens finalement. Pour donner un objectif. Une motivation. Une envie de vivre.
En ce qui concerne la copie, il me semble que chacun de nous pioche, chez les autres, au gré de nos affinités, ce que nous aimerions être. Par mimétisme certes, mais par admiration aussi.
oui mais qui est l'autre? j'ai accès à ses comportements visibles et je fantasme sur ses motivations. Mais le chemin intérieur pour être comme lui c'est bien moi qui va le faire tout seul.( et certainement d'une manière différente)
et si je ne suis rien au départ, si je dois me remplir de l'autre pour être, qu'est ce qui provoque cet "élan" vers l'autre.? Pas moi je ne suis pas encore.
Posté le: Ven Juil 03, 2009 7:23 pm Sujet du message:
toute notre vie nous sommes seuls, meme lorsque nous sommes
entourés. La solitude est une des plus grande crainte de l'homme
Elle est à la fois détestable et sert de refuge. Mais on ne peut pas faire autrement que de l'accepter
Sexe: Inscrit le: 19 Nov 2006 Messages: 6967 Localisation: sud/est
Posté le: Ven Juil 03, 2009 7:25 pm Sujet du message:
poxy91 a écrit:
paradox a écrit:
ironmaiden a écrit:
paradox a écrit:
[
La question de tout ce questionnement : à quoi bon des identités ?
pour se distinguer les uns des autres
certains sont meme toute leur vie à la recherche de la leur
d'autres copient l'identité des autres
Donc pour donner du sens finalement. Pour donner un objectif. Une motivation. Une envie de vivre.
En ce qui concerne la copie, il me semble que chacun de nous pioche, chez les autres, au gré de nos affinités, ce que nous aimerions être. Par mimétisme certes, mais par admiration aussi.
oui mais qui est l'autre? j'ai accès à ses comportements visibles et je fantasme sur ses motivations. Mais le chemin intérieur pour être comme lui c'est bien moi qui va le faire tout seul.( et certainement d'une manière différente)
et si je ne suis rien au départ, si je dois me remplir de l'autre pour être, qu'est ce qui provoque cet "élan" vers l'autre.? Pas moi je ne suis pas encore.
L'autre ? Qui est-il ? Mais un faux-semblant comme tout à chacun. Même s'il croit qu'il est vraiment ce dont il s'imagine être. Voire justement parce qu'il y croit.
Avec l'âge, bien sûr, les choses auront tendance à se nécroser de l'intérieur : de plus en plus le personnage et ses divers costumes qui a fabriquer l'entreprise personnalité, se confont avec l'autre, celui qui est en nous, celui qui rêve de posséder une identité propre.
Car l'âge n'est pas la sagesse comme l'on peut croire, mais l'acceptation de la dictature de la déchéance inéluctable.
Posté le: Ven Juil 03, 2009 7:54 pm Sujet du message:
donc il il y a bien une identité propre , traversé par des faux semblants, des fantômes en nous.
Mais une fois encore qu'est ce que cette identité propre, d'où vient elle?
je suis ok avec toi sur pas mal de points, mais je ne crois pas à cette déchéance, je crois plutôt au retour de notre identité primordiale lorsque nous quitterons le théâtre d'ombres .
si sur terre il y a quelqu'un à rencontrer derrière les faux semblants c'est nous même.
Le jeu comme tu le définissais( les personnages que nous endossons au fur et à mesure de notre vie) est nécessaire pour permettre cette rencontre.
encore une fois la solitude n'existe pas , nous sommes en nous plusieurs qui cherchons quelqu'un.
Posté le: Ven Juil 03, 2009 7:57 pm Sujet du message:
et ce passage nous mène à la véritables extériorité, celle qui nous mène à l'autre et par là aux autres. c'est de ceux là que je parlais au début de mon intervention.
Posté le: Sam Juil 04, 2009 12:11 am Sujet du message:
paradox a écrit:
Car l'âge n'est pas la sagesse comme l'on peut croire, mais l'acceptation de la dictature de la déchéance inéluctable.
Et si c'était ça la sagesse? L'acceptation de la dictature de la déchéance inéluctable?
L'acceptation du monde, de ses règles, de ses lois, l'acceptation de ses limites, la vision juste, sans peur, sans craintes, de ce que nous sommes et de ce que nous allons devenir? _________________ "The more I see, the more I know, the less I understand"
Posté le: Sam Juil 04, 2009 1:05 am Sujet du message: solitude
Nos sommes seuls parceque notre moi intime est vide on peut avoir des
tas d'amis et etre seul, ce qu'il faut c'est avoir un vrai copain ou copine
avec qui on a des affinités et avec qui on peut partager, mais pas partager le futile mais l'essentie.
