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paradox
Dieu de la discussion
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 Posté le: Jeu Mai 21, 2009 1:38 pm Sujet du message:
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| Alondite a écrit: | | Quels sont les arguments qui vont à l'encontre de la conception platonicienne du pouvoir politique (de nos jours on appellerait cela une dictature éclairée). |
Justement, c'est l'éclairage qu'il manque. |
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Pandi
Dieu de la discussion
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 1:39 pm Sujet du message:
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| DarkThinker a écrit: | | Pandi a écrit: | | Mon impression est que le monde est assez loin d'être le monde ultra-libéral qu'on nous décrit à la télé. Où que je regarde, je vois l'Etat et ses interventions. |
Peut-être est-ce dû à l'échec du libéralisme... |
Pourtant, plus un pays est libéral, plus il est riche. Même mis en place partiellement, il produit des bénéfices pour l'humanité. |
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Alondite
Indiscutable Discuteur
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 1:39 pm Sujet du message:
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Je réitère la question. Quels sont les arguments, avant même de constater qu'il manque ceci chez la populace génératrice de la doxa et qu'il manque cela chez les détenteurs du pouvoir ?
_________________
" Dieu est un rejeton ayant pour mère la psyché de l'homme, pour père le pathos de celui-ci, et pour soeurs toutes les autres substances transcendantes. "
- Alondite - |
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paradox
Dieu de la discussion
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 1:41 pm Sujet du message:
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| Pandi a écrit: | | DarkThinker a écrit: | | Pandi a écrit: | | Mon impression est que le monde est assez loin d'être le monde ultra-libéral qu'on nous décrit à la télé. Où que je regarde, je vois l'Etat et ses interventions. |
Peut-être est-ce dû à l'échec du libéralisme... |
Pourtant, plus un pays est libéral, plus il est riche. Même mis en place partiellement, il produit des bénéfices pour l'humanité. |
Comment situes-tu la richesse ? Est-ce que être la 6ème puissance mondiale est suffisant pour dire que l'on est un pays riche ? Et si on demandait au 100 ème par exemple ? |
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Alondite
Indiscutable Discuteur
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 1:41 pm Sujet du message:
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| Pandi a écrit: | | DarkThinker a écrit: | | Pandi a écrit: | | Mon impression est que le monde est assez loin d'être le monde ultra-libéral qu'on nous décrit à la télé. Où que je regarde, je vois l'Etat et ses interventions. |
Peut-être est-ce dû à l'échec du libéralisme... |
Pourtant, plus un pays est libéral, plus il est riche. Même mis en place partiellement, il produit des bénéfices pour l'humanité. |
"il produit des bénéfices pour l'humanité" 
_________________
" Dieu est un rejeton ayant pour mère la psyché de l'homme, pour père le pathos de celui-ci, et pour soeurs toutes les autres substances transcendantes. "
- Alondite - |
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kay
Titanesque discuteur
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 1:41 pm Sujet du message:
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| Pandi a écrit: | | DarkThinker a écrit: | | Pandi a écrit: | | Mon impression est que le monde est assez loin d'être le monde ultra-libéral qu'on nous décrit à la télé. Où que je regarde, je vois l'Etat et ses interventions. |
Peut-être est-ce dû à l'échec du libéralisme... |
Pourtant, plus un pays est libéral, plus il est riche. Même mis en place partiellement, il produit des bénéfices pour l'humanité. |
Toute société ayant des impôts, tout est une question de choix de redistribution.
Et lorsque l'on se met à libéraliser des pans de l'économie on peut, bien sûr, vite fait, se faire plein de "faux" résultats brillants. Le temps de foutre en l'air.
_________________
"Il existe une nouvelle habitude qui, à cause du Biafra, à cause du Vietnam, de la misère, bref, à cause de tout, nous empêche d'aider un aveugle à traverser la rue."
Romain Gary |
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Pandi
Dieu de la discussion
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 1:42 pm Sujet du message:
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| paradox a écrit: | | Pandi a écrit: | | DarkThinker a écrit: | | Pandi a écrit: | | Mon impression est que le monde est assez loin d'être le monde ultra-libéral qu'on nous décrit à la télé. Où que je regarde, je vois l'Etat et ses interventions. |
Peut-être est-ce dû à l'échec du libéralisme... |
Pourtant, plus un pays est libéral, plus il est riche. Même mis en place partiellement, il produit des bénéfices pour l'humanité. |
Comment situes-tu la richesse ? Est-ce que être la 6ème puissance mondiale est suffisant pour dire que l'on est un pays riche ? Et si on demandait au 100 ème par exemple ? |
J'aime bien utiliser les indices du développement humain. |
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DarkThinker
Polémiqueur
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 1:44 pm Sujet du message:
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| Alondite a écrit: | | Quels sont les arguments qui vont à l'encontre de la conception platonicienne du pouvoir politique (de nos jours on appellerait cela une dictature éclairée) ? |
L'homme veut être maître de son destin... Même s'il en est peut-être pas toujours capable...
Nous ne tolérons pas l'assujetissement car c'est une forme de dépendance... Qui dit dépendance dit faiblesse; qui dit faiblesse dit mort... Au fond, peut-être ne nous faisons pas confiance les uns les autres... Est-ce un tort? Peut-être est-ce un argument supplémentaire envers l'égoisme inhérent de l'homme... Comment faire confiance si chacun ne sert que ses intérêt? La méfiance est toujours de mise...
_________________
Vers l'infini et au-delà! |
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paradox
Dieu de la discussion
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 1:46 pm Sujet du message:
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| Pandi a écrit: | | paradox a écrit: | | Pandi a écrit: | | DarkThinker a écrit: | | Pandi a écrit: | | Mon impression est que le monde est assez loin d'être le monde ultra-libéral qu'on nous décrit à la télé. Où que je regarde, je vois l'Etat et ses interventions. |
Peut-être est-ce dû à l'échec du libéralisme... |
Pourtant, plus un pays est libéral, plus il est riche. Même mis en place partiellement, il produit des bénéfices pour l'humanité. |
Comment situes-tu la richesse ? Est-ce que être la 6ème puissance mondiale est suffisant pour dire que l'on est un pays riche ? Et si on demandait au 100 ème par exemple ? |
J'aime bien utiliser les indices du développement humain. |
Alors pourquoi parler de richesse ? |
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paradox
Dieu de la discussion
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 1:47 pm Sujet du message:
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| Alondite a écrit: | | Je réitère la question. Quels sont les arguments, avant même de constater qu'il manque ceci chez la populace génératrice de la doxa et qu'il manque cela chez les détenteurs du pouvoir ? |
Le manque n'est-il pas un argument en soi ? |
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Pandi
Dieu de la discussion
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 1:48 pm Sujet du message:
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| paradox a écrit: |
Alors pourquoi parler de richesse ? |
Parceque c'est beaucoup moins long à écrire. |
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DarkThinker
Polémiqueur
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 1:49 pm Sujet du message:
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| Alondite a écrit: | | Pandi a écrit: | | DarkThinker a écrit: | | Pandi a écrit: | | Mon impression est que le monde est assez loin d'être le monde ultra-libéral qu'on nous décrit à la télé. Où que je regarde, je vois l'Etat et ses interventions. |
Peut-être est-ce dû à l'échec du libéralisme... |
Pourtant, plus un pays est libéral, plus il est riche. Même mis en place partiellement, il produit des bénéfices pour l'humanité. |
"il produit des bénéfices pour l'humanité" |
Ce n'est pas si idiot que ça... Les véritables bénéfices, ce sont les connaissances que nous acquérissons malgré toutes nos dérives "consuméristes".
_________________
Vers l'infini et au-delà!
Dernière édition par DarkThinker le Jeu Mai 21, 2009 1:50 pm; édité 1 fois |
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paradox
Dieu de la discussion
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 1:49 pm Sujet du message:
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| Pandi a écrit: | | paradox a écrit: |
Alors pourquoi parler de richesse ? |
Parceque c'est beaucoup moins long à écrire. |
Ca prête aussi à confusion. |
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Pandi
Dieu de la discussion
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 1:50 pm Sujet du message:
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| DarkThinker a écrit: |
Ce n'est pas si idiot que ça... Les véritables bénéfices, ce sont les connaissances que nous acquerons malgré toutes nos dérives "consuméristes". |
Surtout que le consumérisme est bien souvent soutenu par l'Etat... Pensons à toutes les politiques productivistes. |
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DarkThinker
Polémiqueur
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 2:00 pm Sujet du message:
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| Pandi a écrit: | | DarkThinker a écrit: |
Ce n'est pas si idiot que ça... Les véritables bénéfices, ce sont les connaissances que nous acquerons malgré toutes nos dérives "consuméristes". |
Surtout que le consumérisme est bien souvent soutenu par l'Etat... Pensons à toutes les politiques productivistes. |
Plus de pouvoir d'achat... N'est-ce pas ce qu'on lui demande?
_________________
Vers l'infini et au-delà! |
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Pandi
Dieu de la discussion
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 2:01 pm Sujet du message:
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| DarkThinker a écrit: | | Pandi a écrit: | | DarkThinker a écrit: |
Ce n'est pas si idiot que ça... Les véritables bénéfices, ce sont les connaissances que nous acquerons malgré toutes nos dérives "consuméristes". |
Surtout que le consumérisme est bien souvent soutenu par l'Etat... Pensons à toutes les politiques productivistes. |
Plus de pouvoir d'achat... N'est-ce pas ce qu'on lui demande? |
"On" peut-être... Moi je voudrais surtout que l'Etat comprenne que la meilleure façon d'augmenter le pouvoir d'achat est d'avoir une économie libre. |
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DarkThinker
Polémiqueur
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 2:07 pm Sujet du message:
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| Pandi a écrit: | | DarkThinker a écrit: | | Pandi a écrit: | | DarkThinker a écrit: |
Ce n'est pas si idiot que ça... Les véritables bénéfices, ce sont les connaissances que nous acquerons malgré toutes nos dérives "consuméristes". |
Surtout que le consumérisme est bien souvent soutenu par l'Etat... Pensons à toutes les politiques productivistes. |
Plus de pouvoir d'achat... N'est-ce pas ce qu'on lui demande? |
"On" peut-être... Moi je voudrais surtout que l'Etat comprenne que la meilleure façon d'augmenter le pouvoir d'achat est d'avoir une économie libre. |
Et en quoi n'est-elle pas suffisamment libre en ce moment?
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Pandi
Dieu de la discussion
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 2:11 pm Sujet du message:
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| DarkThinker a écrit: |
Et en quoi n'est-elle pas suffisamment libre en ce moment? |
Principalement par les charges énormes qui pèsent sur le travail. Mais on pourrait aussi parler de la rigidité du code du travail, ou d'autres choses. |
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DarkThinker
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 2:18 pm Sujet du message:
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| Pandi a écrit: | | DarkThinker a écrit: |
Et en quoi n'est-elle pas suffisamment libre en ce moment? |
Principalement par les charges énormes qui pèsent sur le travail. Mais on pourrait aussi parler de la rigidité du code du travail, ou d'autres choses. |
Pour ça je pense assez être d'accord avec toi...
Mais l'Etat n'a pour vocation que de pallier à nos faiblesses, notre manque de clairvoyance, notre avarice... En somme, le mauvais usage que nous faisons de notre liberté... En ceci j'ai l'impression que libéralisme rejoint communisme: on nage dans l'utopie. La majorité n'a simplement peut-être pas suffisamment le sens des responsabilités pour envisager de tels systèmes. Du coup on bricole quelque chose d'intermédiaire...
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Pandi
Dieu de la discussion
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 2:23 pm Sujet du message:
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| DarkThinker a écrit: | | Pandi a écrit: | | DarkThinker a écrit: |
Et en quoi n'est-elle pas suffisamment libre en ce moment? |
Principalement par les charges énormes qui pèsent sur le travail. Mais on pourrait aussi parler de la rigidité du code du travail, ou d'autres choses. |
Pour ça je pense assez être d'accord avec toi...
Mais l'Etat n'a pour vocation que de pallier à nos faiblesses, notre manque de clairvoyance, notre avarice... En somme, le mauvais usage que nous faisons de notre liberté... En ceci j'ai l'impression que libéralisme rejoint communisme: on nage dans l'utopie. La majorité n'a simplement peut-être pas suffisamment le sens des responsabilités pour envisager de tels systèmes. Du coup on bricole quelque chose d'intermédiaire... |
Donc, nous le peuple, sommes des idiots incapables. Mais qui sont ceux qui sont à la tête de l'Etat? Des mutants? Par quelle magie ont-ils reçus le pouvoir de décider correctement à notre place? |
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