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Lucy Van Pelt
Dieu de la discussion
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Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 12246
Localisation: A l'ouest.
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 Posté le: Mar Avr 21, 2009 8:29 pm Sujet du message:
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Mais, je crois aussi que ç'était la pensée de Einstein.
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Simonak! |
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paradox
Dieu de la discussion
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Inscrit le: 19 Nov 2006
Messages: 6936
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Posté le: Ven Avr 24, 2009 7:47 pm Sujet du message:
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| Sel a écrit: | | Lucy Van Pelt a écrit: | « La religion fait du reste vivre la relation père-enfant dans ce qu'elle a d'inachevé. C'est pourquoi toute religion est essentiellement infantilisante. Car on oublie que le rôle du père est de se nier comme père... Dans toutes les religions théistes, cette relation au père est explicite... On y observe le réflexe enfantin bien connu : 'Mon père est plus fort que le tien.' »
Yves Lever,jésuite québécois défroqué et athée. |
Tu sais sur le sens de cette réflexion cette personne a peut-être mis en avant surtout ce qu'il en vivait lui depuis sa dimension infantile. |
Parce qu'il question de religion (qui infantilise). Croire en dieu ne nécessite pas de droire en une religion.
Le débat porte donc sur la religion.
Aussi, je suis d'accord avec le jésuite défroqué :
SOYONS ENFIN RESPONSABLES DE NOUS-MÊMES ET DE NOTRE VIE.
Cessons de prier dieu pour qu'il supplée à nos faiblesses. |
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Alondite
Indiscutable Discuteur
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Inscrit le: 29 Déc 2008
Messages: 1379
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Posté le: Jeu Mai 07, 2009 7:23 pm Sujet du message:
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| Sel a écrit: | | Alondite a écrit: | | Définissez Dieu et parlez ensuite. |
Dans la pensée judaique il est "absence" :
Dans la théorie du tsim tsoum,il est force de rétractation ( désigné El shadai), autrement dit il introduit le vide dans la matière condensée.
Dans le texte biblique son nom qui ne peut être dit ( signifiant trou) est un silence ( à la lecture).
Avant le texte biblique il est tohu-bohu : angoisse, celle à laquelle ,nous n'avons pas accès.
Sur la première lettre du texte : beth il est la contraction dans le point de cette lettre ( donc théorie du tsim tsoum).
Il est la butée à l'entendement.
Voilà, non que j'adhère, mais une définition parmi d'autres. |
El Shadday signifie DIEU TOUT PUISSANT en hébreu.
Ce n'est qu'un des qualificatifs de Dieu.
le nom divin a été enlevé de nombreuses versions de la Bible par superstition (tu ne dois pas invoquer le nom de Dieu en vain).
Il reste un tétragramme YHWH (que l'on retrouve d'ailleurs gravé dans certaines églises (à Bordeaux par exemple)). Cela ce lit communément Yahvé, Yahweh ou bien Jéhovah (Genèse 22:14, Indiana Jones XD) (Jah, Yah en forme contractée).
Difficile à dire car il n'y a pas de voyelles en hébreu.
Cela vient du verbe hébreu hawah qui signifie "devenir" à la forme... mince, j'ai un trou...
Par rapport à son existence ou non, la Bible dit que l'on peut le comprendre grâce à la Création (la Nature) qui nous entoure.
_________________
" Dieu est un rejeton ayant pour mère la psyché de l'homme, pour père le pathos de celui-ci, et pour soeurs toutes les autres substances transcendantes. "
- Alondite - |
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elbaid
Maitre De Conférence
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Messages: 810
Localisation: perpi....
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Posté le: Jeu Mai 07, 2009 8:27 pm Sujet du message:
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| paradox a écrit: | | Pandi a écrit: | | Cet argument est basé sur une illusion transcendentale. Cela consiste à croire que ce qui est pensable existe forcément. |
Pourtant, ça existe.
Seulement d'une façon différente de l'existence communément admise.
Ca existe intellectuellment. Donc dans un univers confiné qui se gave d'illusions, de perceptions, de raisonnements et d'interprétations. Et qui se trouve au coeur des êtres que nous sommes.
Notre intellectualité est une sorte d'univers dans l'univers. |
" cela consiste à croire que ce qui est pensable existe forcément"
Forcément cela existe.... seulement dans la pensée !
Mais que dire des choses impensable ?
Avons nous tout pensé ? et en sommes nous capable ?
A se titre...le Dieu pensé n'est que peu de chose par raport à ce qui ne peut se penser.
_________________
"j'aime pas les humains" |
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poxy91
Pipelette
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Messages: 325
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Posté le: Jeu Mai 07, 2009 9:08 pm Sujet du message:
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A se titre...le Dieu pensé n'est que peu de chose par raport à ce qui ne peut se penser.
et oui en voila un paradoxe, nous pensons l'impensable. Ca fout la trouille! |
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Alondite
Indiscutable Discuteur
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Inscrit le: 29 Déc 2008
Messages: 1379
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Posté le: Jeu Mai 07, 2009 9:13 pm Sujet du message:
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| elbaid a écrit: | | paradox a écrit: | | Pandi a écrit: | | Cet argument est basé sur une illusion transcendentale. Cela consiste à croire que ce qui est pensable existe forcément. |
Pourtant, ça existe.
Seulement d'une façon différente de l'existence communément admise.
Ca existe intellectuellment. Donc dans un univers confiné qui se gave d'illusions, de perceptions, de raisonnements et d'interprétations. Et qui se trouve au coeur des êtres que nous sommes.
Notre intellectualité est une sorte d'univers dans l'univers. |
" cela consiste à croire que ce qui est pensable existe forcément"
Forcément cela existe.... seulement dans la pensée !
Mais que dire des choses impensable ?
Avons nous tout pensé ? et en sommes nous capable ?
A se titre...le Dieu pensé n'est que peu de chose par raport à ce qui ne peut se penser. |
Avant de se lancer dans une thèse, il est judicieux de se demander quel intérêt va-t-on avoir à centrer nos postulats initiaux sur l'objet (matérialisme), sur le sujet (idéalisme) ou sur principe troisième et indépendant (la Volonté avec un grand "V" de Schopenhauer).
_________________
" Dieu est un rejeton ayant pour mère la psyché de l'homme, pour père le pathos de celui-ci, et pour soeurs toutes les autres substances transcendantes. "
- Alondite - |
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elbaid
Maitre De Conférence
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Localisation: perpi....
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Posté le: Ven Mai 08, 2009 6:05 am Sujet du message:
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Moi pas comprendre !!
qu'est ce que vient faire la Volonté la dedans ?
je connais pas Shopenhauer .
"L'impensable" ne peut se pensé... pourquoi ?
Parcequ'on est limité ?
Ou parcequ'il n'existe pas ?
l'imagination à cela "d'existence" parcequ'il est imaginé
Et que dire de l'inimaginable ? de l'inconcevable ? par le seul outil de la pensé .
AUTRE chose , si dieu est le pêre qui donc est la mêre ?
PS: m'en vais troix jours en montagne , je vais y penser OK .
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Sel
Emmerdeur en chef
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Posté le: Ven Mai 08, 2009 7:19 am Sujet du message:
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| Citation: | El Shadday signifie DIEU TOUT PUISSANT en hébreu.
Ce n'est qu'un des qualificatifs de Dieu.
le nom divin a été enlevé de nombreuses versions de la Bible par superstition (tu ne dois pas invoquer le nom de Dieu en vain).
Il reste un tétragramme YHWH (que l'on retrouve d'ailleurs gravé dans certaines églises (à Bordeaux par exemple)). Cela ce lit communément Yahvé, Yahweh ou bien Jéhovah (Genèse 22:14, Indiana Jones XD) (Jah, Yah en forme contractée).
Difficile à dire car il n'y a pas de voyelles en hébreu.
Cela vient du verbe hébreu hawah qui signifie "devenir" à la forme... mince, j'ai un trou...
Par rapport à son existence ou non, la Bible dit que l'on peut le comprendre grâce à la Création (la Nature) qui nous entoure. |
Dans la langue hébraique les lettres ne sont jamais figées, un mot est un tiroir où s'évalue une multitude de sens.
El est "le tout puissant" ( antérieur à tout)
El shadai : "des hautes montagnes ou de toute confiance" .
Le mot shadai par exemple, désigne aussi le pendentif que les femmes portent autour de leur cou et près du sein...
Le nom de dieu, dans le texte, est remplacé le plus souvent par Adonai ou Elohîm...
C'est surtout dans le langage parlé que le mot dieu n'est pas employé et le plus souvent remplacé par : hachem ( le nom).
L'origine du tétragramme connait plusieurs source, celle qui consiste à le prononcer "yaveh" est loin d'être la plus probante ( Voir A.Chouraki), les mot en hébreux ne s'écrivent pas avec leurs voyelles, de façon générale, ce n'est donc pas ce qui pose problème pour la prononciation du tétragramme ...
Dans la tradition orale ( lire le texte Juif sans son corollaire de commentaires est presque un non sens..) il est dit que les lettres des tables de la lois reçues par Moise n'étaient pas inscrites mais qu'elles traversaient de part en part la pierre : lettres de lumières, trou dans la matière ( ce qui induit ici le sens d'une éthique).
Dans la lecture religieuse Juive, un silence doit être observé sur ce mot ( un trou), le temps ( humain) et ainsi décliné de la même façon par extension : le jour du shabat est ainsi un jour en "suspend" ( au rythme de 7 comme les années sabattiques ensuite : 7, 49 ect...). |
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tromignonne
Titanesque discuteur
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Posté le: Mer Mai 13, 2009 5:32 pm Sujet du message:
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Si l'on part du principe que Dieu a créé le meilleur des mondes possibles, l'entendement divin, étant infini, peut concevoir toutes les combinaisons possibles de mondes. Dès lors qu'il a choisi de créer celui-ci, ce ne peut être que le meilleur des mondes possibles.
On peut ainsi prouver l'existence de Dieu :
Pour Leibniz, l'existence de Dieu peut être prouvée de deux manières : la premiere "argument ontologique" formulé par Saint Anselme et repris par Descartes. L'idée de Dieu, être parfait , ne peut avoir été découverte par l'homme seul, car celui-ci est une créature imparfaite. Il faut donc que Dieu lui même l'ait mise dans son esprit.
La seconde, c'est le principe de "raison suffisante" selon lequel rien ne peut exister sans cause. Si le monde existe, il faut nécessairement qu'il ait une cause, cette cause ne peut être que Dieu!
Une fois l'existence de Dieu démontrée de manière logique, on peut tout aussi logiquement déduire donc que ce monde est le meilleur des mondes qui auraient pu être créés. L'entendement de Dieu étant par essence infini, il a pu concevoir plusieurs mondes avant d'en créer un, et s'il a choisi finalement celui dans lequel nous vivons, c'est nécessairement parce qu'il était aux yeux du créateur, le meilleur! |
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paradox
Dieu de la discussion
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Posté le: Mer Mai 13, 2009 6:05 pm Sujet du message:
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| tromignonne a écrit: | Si l'on part du principe que Dieu a créé le meilleur des mondes possibles, l'entendement divin, étant infini, peut concevoir toutes les combinaisons possibles de mondes. Dès lors qu'il a choisi de créer celui-ci, ce ne peut être que le meilleur des mondes possibles.
On peut ainsi prouver l'existence de Dieu :
Pour Leibniz, l'existence de Dieu peut être prouvée de deux manières : la premiere "argument ontologique" formulé par Saint Anselme et repris par Descartes. L'idée de Dieu, être parfait , ne peut avoir été découverte par l'homme seul, car celui-ci est une créature imparfaite. Il faut donc que Dieu lui même l'ait mise dans son esprit.
La seconde, c'est le principe de "raison suffisante" selon lequel rien ne peut exister sans cause. Si le monde existe, il faut nécessairement qu'il ait une cause, cette cause ne peut être que Dieu!
Une fois l'existence de Dieu démontrée de manière logique, on peut tout aussi logiquement déduire donc que ce monde est le meilleur des mondes qui auraient pu être créés. L'entendement de Dieu étant par essence infini, il a pu concevoir plusieurs mondes avant d'en créer un, et s'il a choisi finalement celui dans lequel nous vivons, c'est nécessairement parce qu'il était aux yeux du créateur, le meilleur! |
On peut aussi comprendre que l'homme est parfait puisqu'il est l'espèce la mieux adaptée à son macrocosme.
On peut aussi comprendre que l'univers existe parce que des interactions fonctionnent et que la mise en présence des forces qui vont interagir pour le fabriquer n'est que l'oeuvre du hasard.
Et nous pouvons concilier les deux visions, avec ou sans dieu, qui sont toutes les deux également logiques. |
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tromignonne
Titanesque discuteur
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Posté le: Mer Mai 13, 2009 6:48 pm Sujet du message:
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Bien sûr on pourrait ! mais on sait que l'homme n'est pas parfait ....la femme par contre ....!!!  |
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paradox
Dieu de la discussion
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Posté le: Mer Mai 13, 2009 6:50 pm Sujet du message:
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| tromignonne a écrit: | | Bien sûr on pourrait ! mais on sait que l'homme n'est pas parfait ....la femme par contre ....!!! |
Le femme serait parfaite...  |
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tromignonne
Titanesque discuteur
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 12:47 pm Sujet du message:
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| (voir mes démonstrations sur un autre topic!) |
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horus quasar
Pipelette
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 1:40 pm Sujet du message:
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si elle étais parfaite elle cesserais un peu de se venter departout!!!lol
pour en revenir au sujet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je pense que ce voulais t'expliqué ton professeur,c que le fait de penser a dieu,le créer forcément au minimum a l'intérieur de ton cerveau,c une certitude a ce moment la "dieu" existe!!!!ds ta tete!lol
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la beauté est dans les yeux de celui qui regarde. |
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tromignonne
Titanesque discuteur
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 2:05 pm Sujet du message:
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| horus quasar a écrit: | si elle étais parfaite elle cesserais un peu de se venter departout!!!lol
pour en revenir au sujet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je pense que ce voulais t'expliqué ton professeur,c que le fait de penser a dieu,le créer forcément au minimum a l'intérieur de ton cerveau,c une certitude a ce moment la "dieu" existe!!!!ds ta tete!lol |
tu as complètement raison ! le fait de penser la chose c'est déjà reconnaître qu'elle existe ! |
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horus quasar
Pipelette
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 2:07 pm Sujet du message:
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merci pupuce 
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tromignonne
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 2:12 pm Sujet du message:
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| horus quasar a écrit: | | merci pupuce |
j'ai pas dit qu'il fallait prendre ses désirs pour la réalité non plus !!!!
Penser la chose pour qu'elle se créé n'est pas forcément applicable dans toutes les situations mon Cher ! |
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horus quasar
Pipelette
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 2:16 pm Sujet du message:
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tout a fait d'accord ma chere! penser la chose ne suffit pas la matérialisé,preuve en est t toujours pas sur mes genoux!lol
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tromignonne
Titanesque discuteur
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 2:53 pm Sujet du message:
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Bien vrai ca, et tu sais pourquoi ???
parce que là, je suis assise sur les genoux d'un autre, et je suis assise si confortablement que je n'ai pas envie d'en bouger ! Il faut dire que ses genoux sont un délice , comme le reste d'ailleurs !
Dernière édition par tromignonne le Jeu Mai 14, 2009 4:18 pm; édité 1 fois |
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Boulevard de l'avenir
Maitre De Conférence
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 3:29 pm Sujet du message:
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Je ne croirai qu'en un Dieu qui danse
Nietzsche
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La vie se respire sur la peau d'une femme... |
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