Dieu

Floutch · Nouveau Discuteur Inscrit le: 19 Fév 2008 Messages: 23

Bonjour, je suis en classe préparatoire et avant hier, en cours, notre prof nous a démontré la preuve de l'existence de Dieu en se basant sur l'argument ontologique développé initialement par Saint Anselme et ensuite démontré par DESCARTES.
Cependant, j'ai un peu de mal à comprendre en quoi sa théorie valide obligatoirement l'existence de Dieu...
Sa démarche est la suivante:

>> Si l'idée de perfection existe alors elle est parfaite (totologie). Or l'existence est nécessaire à la perfection (est nécessaire: appartient nécessairement). Donc la perfection idéale existe. (Donc Dieu existe même si la volonté le réfute...)

Si quelqu'un peut m'en dire un peu plus car je suis assez perplexe devant cette démonstration... Confused

Bonne journée

Alondite · Posté le: Dim Avr 19, 2009 3:44 pm Sujet du message:

Tu as raison d'être perplexe. Il prônait initialement une rigueur quasi-absolue, puis poursuit en démontrant l'existence de Dieu par l'idée du parfait.

C'est ce qui arrive quand on ne se soucie pas de définir Dieu au préalable ; c'est ce qui arrive quand on lui associe tacitement des tas de prédicats religieux injustifiés JUSTE APRES une démarche rationnelle qui le définis AUTREMENT (sans ces prédicats).

RDV au topic "Qui est Dieu", p8.
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" Dieu est un rejeton ayant pour mère la psyché de l'homme, pour père le pathos de celui-ci, et pour soeurs toutes les autres substances transcendantes. "
- Alondite -

Pandi · Posté le: Dim Avr 19, 2009 3:47 pm Sujet du message:

Cet argument est basé sur une illusion transcendentale. Cela consiste à croire que ce qui est pensable existe forcément.

Alondite · Posté le: Dim Avr 19, 2009 3:48 pm Sujet du message:

La bêtise de l'idéalisme fort.
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- Alondite -

Hikari no Kage · Posté le: Dim Avr 19, 2009 3:51 pm Sujet du message:

Pandi · Posté le: Dim Avr 19, 2009 3:53 pm Sujet du message:

Gucguck · Posté le: Dim Avr 19, 2009 4:34 pm Sujet du message:

Le soucis de cet argument de la preuve de l'existence de Dieu est qu'il a été construit dans le but de prouver aux sceptiques l'existence de Dieu par la raison.

Le problème venant d'ailleurs que, justement, la notion de Dieu est irrationnelle et ne peut donc pas être prouvé.
Ni dans un sens ni dans l'autre.

Il vaut mieux lire Pascal pour "se convaincre" de l'existence de Dieu, je pense. Wink

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Don't feed the Wolf !

Alondite · Posté le: Dim Avr 19, 2009 4:43 pm Sujet du message:

Définissez Dieu et parlez ensuite.
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Gucguck · Posté le: Dim Avr 19, 2009 4:52 pm Sujet du message:

Selon la majorité et la perception de beaucoup :

Dieu serait un être suprême. Un être au dessus de tout. Le sommet de la pyramide.
On parle souvent d'un être parfait. Un être bon et juste.

Après, je pense qu'il n'existe pas de définition exacte et que comme chaque mot, la définition varie en fonction de la personne qui le décrit.

Précédemment je parlais, sur la définition de Dieu, au sens général et je n'étais pas très précis.
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Don't feed the Wolf !

Alondite · Posté le: Dim Avr 19, 2009 6:08 pm Sujet du message:

Cinq démonstrations rationnelles :

1/ Croire au Dieu B puis lui assigner arbitrairement et inconsciemment les prédicats religieux injustifiés pour le rendre Dieu A. La croyance a une origine rationnelle. http://www.discutons.org/Sujet-de-Discussion48324-0-asc-140.html

2/ Argument cosmologique (Thomas d'Aquin)

3/ Argument ontologique (Anselme repris par Descartes)

4/ Argument téléologique

5/ Argument moral (postulats de la raison pratique de Kant)

Ceci dit, aucune preuve et seulement des démonstrations sujettes à des failles (assumées pour Kant, pas pour les autres).
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- Alondite -

Eaunaniste · Bavardeur Inscrit le: 12 Fév 2009 Messages: 173

Il n'y a même pas à débattre...

L'existence ou l'inexistence de Dieu n'est pas prouvable, car la raison -a postériori- est inepte face à la métaphysique.
Ce que l'on sait, c'est que tous les arguments qui justifient sont existence sont absurdes (car raisonnés). Mais ce n'est pas parce que la démonstration est fausse, que l'hypothèse l'est.

Par contre, le concept d'un Dieu bon et juste est totalement stupide, puisque ni le Bien, ni le Justice n'existe.

Le doute sceptique me semble la meilleure des solutions.

Sel · Posté le: Dim Avr 19, 2009 8:34 pm Sujet du message:

exodus · Posté le: Dim Avr 19, 2009 8:54 pm Sujet du message:

C'est toujours bucolique de voir les parangons de philosophie s'escrimer à démontrer scrupuleusement l'existence de Dieu.
Ce voyage dans l'histoire m'étonnera toujours.
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"L'obsession de l'ailleurs, c'est l'impossibilité de l'instant" Cioran

paradox · Posté le: Lun Avr 20, 2009 9:38 am Sujet du message:

Pandi · Posté le: Lun Avr 20, 2009 12:08 pm Sujet du message:

Alondite · Posté le: Lun Avr 20, 2009 5:45 pm Sujet du message:

paradox · Posté le: Mar Avr 21, 2009 1:14 pm Sujet du message:

Lucy Van Pelt · Posté le: Mar Avr 21, 2009 4:13 pm Sujet du message:

« La religion fait du reste vivre la relation père-enfant dans ce qu'elle a d'inachevé. C'est pourquoi toute religion est essentiellement infantilisante. Car on oublie que le rôle du père est de se nier comme père... Dans toutes les religions théistes, cette relation au père est explicite... On y observe le réflexe enfantin bien connu : 'Mon père est plus fort que le tien.' »

Yves Lever,jésuite québécois défroqué et athée.
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Simonak!

Olibrius · Posté le: Mar Avr 21, 2009 4:51 pm Sujet du message: Re: Dieu

Sel · Posté le: Mar Avr 21, 2009 8:24 pm Sujet du message: