Sexe: Inscrit le: 28 Avr 2008 Messages: 3776 Localisation: Paris
Posté le: Sam Mai 17, 2008 3:26 pm Sujet du message:
Je vois pas en quoi Royal incarne la Province...c'est complètement subjectif, elle représente tout ce qu'il y'a de plus puant dans le parisianisme justement...
Posté le: Sam Mai 17, 2008 3:30 pm Sujet du message:
johngouze a écrit:
en réalité, le PS est infiltré par l'extrême gauche, incarnée, un temps, par les Verts...
La stratégie de l'extrême gauche est bien connue, faire exploser le PS pour à terme, représenter la seule alternative de gauche face à la droite...
C'est dans le cadre de cette stratégie, qu'ils ont soutenu implicitement Mme Royal alors que tout le monde savait qu'elle était la plus mauvaise candidate..et surtout la moins représentative des idées que la gauche a toujours défendu...
Le PS ainsi détruit et balkanisé , l'extrême gauche peut enfin affirmer sa force...
Mais le PS ce n'est pas et ça ne sera jamais le marxisme leniniste ou le trotskisme..Le PS, c'est défendre des valeurs de progrès afin que chacun puisse profiter de l'économie de marché équitablement...
Voila l'histoire d'une stratégie réussie, mais les vrais socialistes pas les verts et pas les trotskistes déguisés en socialistes doivent réagir rapidement...
Le PS a toujours reconverti des anciens gauchistes. Tu en trouves dans tous les courants, que ce soit Dray, Weber, Cambadelis, et j'en passe.
Ce que tu ne comprends pas, mais pour cela il faudrait que tu connaisses un peu le PS, c'est que ce parti a toujours été ainsi. Une multitude de tendances, même quand Mitterrand en était le 1er secrétaire il était très contesté en interne. En 1980, tout le monde le disait fini, les médias ne parlaient que de Rocard. Il a remporté la désignation à la candidature avec grandes difficultés.
Et à l'époque, les gauchistes étaient groupusculaires.
Posté le: Sam Mai 17, 2008 3:33 pm Sujet du message:
johngouze a écrit:
Je vois pas en quoi Royal incarne la Province...c'est complètement subjectif, elle représente tout ce qu'il y'a de plus puant dans le parisianisme justement...
Ce n'est pas subjectif, c'est le résultat du scrutin interne. Elle a gagné dans pratiquement toutes les fédérations, voire les sections, et ses scores les plus faibles sont à Paris. Ses principaux soutients se trouvent en province et particulièrement dans le sud et l'ouest de la France. Durant ses déplacements en province elle faisait le plein avant même la camapgne officielle là où ses concurrents en internes parlaient devant des chaises vides.
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Posté le: Sam Mai 17, 2008 3:34 pm Sujet du message: Re: Ségolène à l'église
nabs67 a écrit:
S. ROYAL attaque Paris Match pour la publication d'une photo d'elle dans une église. Remake de Don Camillo ou problème de gestion d'image ? Je trouve cela lamentable, qu'en pensez vous ?
Boffff ..... Toujours empreinte d'une nullité affligeante la Ségo ... Rien de nouveau sous le soleil ... Purée ! Qu'est ce que j'ai osé dire ! . Elle va m'attaquer en diffamation !!! _________________ Teddy est un authentique. Teddy est un être vrai. Teddy est une lumière, une paix, une aura de quiétude, une force grandiose auprès de laquelle on se sent tout petit. Si petit. Merci de m'autoriser à être ton ami et ainsi de trouver le courage de vivre.
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Posté le: Sam Mai 17, 2008 3:36 pm Sujet du message:
lebourse a écrit:
Elle est parfaitement en droit de ne pas vouloir que des photos, dont elle n'a pas autorisé la parution, soient publiées. Je trouve quand même assez ahurissant les propos qui parlent d'hypocrisie étant donné qu'elle n'a jamais parlé de ses convictions religieuses contrairement à d'autres. C'est du domaine de sa vie privée et de la même manière que l'on se scandalise facilement quand il s'agit de femmes voilées dans nos rues, il est particulièrement étrange qu'on lui reproche de ne pas vouloir faire de pub sur cet aspect de sa vie.
Bref, elle se comporte exactement comme Sarko !!
Et encore une adepte de la sarkologie, une ! _________________ Teddy est un authentique. Teddy est un être vrai. Teddy est une lumière, une paix, une aura de quiétude, une force grandiose auprès de laquelle on se sent tout petit. Si petit. Merci de m'autoriser à être ton ami et ainsi de trouver le courage de vivre.
Sexe: Inscrit le: 28 Avr 2008 Messages: 3776 Localisation: Paris
Posté le: Sam Mai 17, 2008 3:36 pm Sujet du message:
Citation:
Le PS a toujours reconverti des anciens gauchistes. Tu en trouves dans tous les courants, que ce soit Dray, Weber, Cambadelis, et j'en passe.
Ce que tu ne comprends pas, mais pour cela il faudrait que tu connaisses un peu le PS, c'est que ce parti a toujours été ainsi. Une multitude de tendances, même quand Mitterrand en était le 1er secrétaire il était très contesté en interne. En 1980, tout le monde le disait fini, les médias ne parlaient que de Rocard. Il a remporté la désignation à la candidature avec grandes difficultés.
Et à l'époque, les gauchistes étaient groupusculaires.
C'est vrai sauf que les gauchistes de 68 étaient beaucoup moins manichéens et flippants que ceux d'aujourd'hui...Ils avaient plus de culture et un sens des réalités que n'ont plus ceux d'aujourd'hui..
Posté le: Sam Mai 17, 2008 3:40 pm Sujet du message:
johngouze a écrit:
C'est vrai sauf que les gauchistes de 68 étaient beaucoup moins manichéens et flippants que ceux d'aujourd'hui...Ils avaient plus de culture et un sens des réalités que n'ont plus ceux d'aujourd'hui..
Pour dire une chose pareille, c'est bien que tu es un mec de droite. Ils n'ont pas changé depuis 80 ans.
Sexe: Inscrit le: 28 Avr 2008 Messages: 3776 Localisation: Paris
Posté le: Sam Mai 17, 2008 3:45 pm Sujet du message:
lebourse a écrit:
johngouze a écrit:
C'est vrai sauf que les gauchistes de 68 étaient beaucoup moins manichéens et flippants que ceux d'aujourd'hui...Ils avaient plus de culture et un sens des réalités que n'ont plus ceux d'aujourd'hui..
Pour dire une chose pareille, c'est bien que tu es un mec de droite. Ils n'ont pas changé depuis 80 ans.
ALors peut être mais je me situerais plus au centre gauche...
Mais bon je dois pas m'en rendre compte...
Posté le: Sam Mai 17, 2008 4:01 pm Sujet du message:
Ah, Le bourse!
Tu n'as pas changé! Toujours engoncé dans tes complexes de provinciaux frustrés, dans tes explications débiles sur les soi-disant rapports de force internes au Parti.
Alors déjà tu te trompes et tu refais l'histoire à ta convenance me concernant, mais ce que je trouve frappant, c'est ton absolue incapacité à parler du réel, à admettre ce qui s'est vraiment passé. Tu n'es ni quelqu'un de factuel, ni de précis: toujours dans le vague, dans un flou artistique que tu peux décorer ou enjoliver à ta convenance.
Le PS qui a perdu en 2007, c'est le tien. Car je te relis, et elles sont où les idées de ta candidate? Sont elles si pertinentes, ses propositions? Que connaissait-elle à ses dossiers?
Rien. Elle était nulle, point à la ligne. Elle ne représente ni "la province" ni "les salonnards parisiens", elle était juste nulle. Comme disent les chinois, "Peu importe la couleur du chat, pourvu qu'il attrape des souris".
C'est sur cela que je l'ai jugée, et le reste, "province, Paris etc" et toutes ces explications bidons et passablement foireuses (mais si pratiques afin de désigner des boucs-émissaires), je n'en ai rien à foutre... D'ailleurs, ses soutiens "provinciaux" sont issus des pires crapules qui soient, des fédérations les plus notoirement corrompues (et pour cause), celle de l'Hérault par exemple. Elle a eu leur soutien parce qu'elle a donné à des Frêche l'occasion de se payer la tête de tous ces gens qui jusque là l'avaient ostracisé (et avec raison). Royal telle que je l'ai vu à l'oeuvre, c'est une manipulatrice pathétique, qui vendrait frères et soeurs, voire son mari ( ) afin d'avoir les moyens de satisfaire ses ambitions. Elle est maline, mais guère intelligente. Elle n'a jamais eu aucune vision à long terme, autre que le pouvoir personnel (mais pour en faire quoi?).
C'est une personnalité très, très médiocre.
Le résultat dans le monde réel, mon grand, c'est que ta championne a PERDU, et continuera systématiquement de perdre, toujours pour les mêmes raisons. Tant que des apparatchiks tels que toi seront incapables de faire leur autocritique et arboreront une mine satisfaite contre vent et marée, le PS se fera atomiser, c'est aussi bête que ça.
Tu vis dans ton petit univers de militant, moi, je considère les résultats, je suis pragmatique, et c'est bien pour cela, même si cela t'arracherait la gorge que de l'admettre, que tu sais que j'avais raison depuis le début.
Tous les FAITS l'ont prouvé!!! Que veux-tu de plus!!
Pourquoi demeurer dans tes chimères, dans des effets de manche rhétoriques dont tout le monde s'en fout, à justifier tout et n'importe quoi?
Continue de vivre dans tes illusions! Que veux-tu que je te dise!
Je pensais que les résultats de ces élections t'auraient conduit à une plus grande maturité ou modestie vu la branlée que les tiens se sont prise, j'avais tort!
J'en suis bien navré, cela ne me réjouis pas.
Tout ceci est certes humiliant, mais je vois bien que tu n'as toujours pas vraiment pris la mesure du problème.
Tu n'as pas voulu comprendre ce qui s'est passé, et pourquoi Bayrou a fait un tel score (c'est un symptôme, tu le sais bien, parce que Bayrou, ce n'est pas non plus la panacée ni un grand intellectuel). Encore une fois, tout t'échappe, tout n'est pour toi que querelle d'égo, là où au contraire, ce qui manque, c'est le FOND.
Sexe: Inscrit le: 28 Avr 2008 Messages: 3776 Localisation: Paris
Posté le: Sam Mai 17, 2008 4:16 pm Sujet du message:
J'aime bien Lebourse , mais là faut avouer que la démonstration de HQE , c'est la grande classe..
En effet, Sarkozy n'était pas un champion imbattable, il a juste eu en face de lui une adversaire médiocre offerte sur un plateau par un parti qui n'a tiré aucun enseignement de la défaite de 2002...
Cette finale du deuxième tour était complètement déséquilibré et pas parce que, il y'a plus d'électeurs de droite en france mais simplement parce que la candidate qui était sensée représenter la gauche de ce pays ne représentait qu'elle même et qu'elle était l'incarnation de cette ambiance pourrie qui domine le PS depuis des années..Ce parti qui veut à tout prix être dans le vent a brulé tous ceux qu'il a aimé pour se battre avec les mêmes armes que l'adversaire, la manipulation, la désinformation, et des spins doctors à la con qui sortent des écoles de communication ...Les ficèles étaient tellement grosses que même les plus naïfs des électeurs les voyaient pendre sur la tête de cette femme ambitieuse qui le soir du fameux débat a mis en scène une "saine" colère qui avait été répétée pendant des semaines avec des pseudo professionnels du marketting politique...
Posté le: Sam Mai 17, 2008 4:41 pm Sujet du message:
HQE a écrit:
Ah, Le bourse!
Tu n'as pas changé! Toujours engoncé dans tes complexes de provinciaux frustrés, dans tes explications débiles sur les soi-disant rapports de force internes au Parti.
Alors déjà tu te trompes et tu refais l'histoire à ta convenance me concernant, mais ce que je trouve frappant, c'est ton absolue incapacité à parler du réel, à admettre ce qui s'est vraiment passé. Tu n'es ni quelqu'un de factuel, ni de précis: toujours dans le vague, dans un flou artistique que tu peux décorer ou enjoliver à ta convenance.
Le PS qui a perdu en 2007, c'est le tien. Car je te relis, et elles sont où les idées de ta candidate? Sont elles si pertinentes, ses propositions? Que connaissait-elle à ses dossiers?
Rien. Elle était nulle, point à la ligne. Elle ne représente ni "la province" ni "les salonnards parisiens", elle était juste nulle. Comme disent les chinois, "Peu importe la couleur du chat, pourvu qu'il attrape des souris".
C'est sur cela que je l'ai jugée, et le reste, "province, Paris etc" et toutes ces explications bidons et passablement foireuses (mais si pratiques afin de désigner des boucs-émissaires), je n'en ai rien à foutre... D'ailleurs, ses soutiens "provinciaux" sont issus des pires crapules qui soient, des fédérations les plus notoirement corrompues (et pour cause), celle de l'Hérault par exemple. Elle a eu leur soutien parce qu'elle a donné à des Frêche l'occasion de se payer la tête de tous ces gens qui jusque là l'avaient ostracisé (et avec raison). Royal telle que je l'ai vu à l'oeuvre, c'est une manipulatrice pathétique, qui vendrait frères et soeurs, voire son mari ( ) afin d'avoir les moyens de satisfaire ses ambitions. Elle est maline, mais guère intelligente. Elle n'a jamais eu aucune vision à long terme, autre que le pouvoir personnel (mais pour en faire quoi?).
C'est une personnalité très, très médiocre.
Le résultat dans le monde réel, mon grand, c'est que ta championne a PERDU, et continuera systématiquement de perdre, toujours pour les mêmes raisons. Tant que des apparatchiks tels que toi seront incapables de faire leur autocritique et arboreront une mine satisfaite contre vent et marée, le PS se fera atomiser, c'est aussi bête que ça.
Tu vis dans ton petit univers de militant, moi, je considère les résultats, je suis pragmatique, et c'est bien pour cela, même si cela t'arracherait la gorge que de l'admettre, que tu sais que j'avais raison depuis le début.
Tous les FAITS l'ont prouvé!!! Que veux-tu de plus!!
Pourquoi demeurer dans tes chimères, dans des effets de manche rhétoriques dont tout le monde s'en fout, à justifier tout et n'importe quoi?
Continue de vivre dans tes illusions! Que veux-tu que je te dise!
Je pensais que les résultats de ces élections t'auraient conduit à une plus grande maturité ou modestie vu la branlée que les tiens se sont prise, j'avais tort!
J'en suis bien navré, cela ne me réjouis pas.
Tout ceci est certes humiliant, mais je vois bien que tu n'as toujours pas vraiment pris la mesure du problème.
Tu n'as pas voulu comprendre ce qui s'est passé, et pourquoi Bayrou a fait un tel score (c'est un symptôme, tu le sais bien, parce que Bayrou, ce n'est pas non plus la panacée ni un grand intellectuel). Encore une fois, tout t'échappe, tout n'est pour toi que querelle d'égo, là où au contraire, ce qui manque, c'est le FOND.
Le FOND!!!
Je comprends bien que des explications qui dépassent le seul slogan cher à la marionnette d'Elkabach aux guignols soient dérangeantes. Je comprends également que de parler d'un PS autre que celui dont tu as l'habitude, c'est-à-dire une fois tous les 5 ans, est particulièrement irritant.
Je comprends également que, parce que tu n'apprécies pas cette personne, tu ne lui trouves aucune idée (même si ces idées ont suffisamment fait parler d'elles et que dès qu'une seule était évoquée il y avait une levée de bouclier générale voire des scènes d'hystérie chez ses concurrents).
Je comprends que pour des personnes qui se sont auto-proclamées "l'élite" le fait d'évoquer l'existence du simple militant soit insupportable, d'autant plus quand ce petit militant peut ne pas reconnaître votre génie qui n'apparaît évident qu'à vous.
Je comprends qu'il faille agiter l'épouvantail Frêche pour sortir l'antienne de la France moisie, même si c'est pour oublier aussi rapidement que la fédération de l'Hérault était jospiniste à la base comme le gros Georges et que c'est à la suite de la défection de ce même Jospin que les militants ont contraint les cadres de cette fédération à opter pour Royal.
Je comprends que, pour des personnes qui ont une conception de ce pays héritée du Second Empire, le fait démocratique soit aussi déplaisant.
Cependant, je n'ai jamais contesté l'existence de cette défaite électorale mais je la considère comme un fait démocratique là où il est obligatoire pour vous de parler de catastrophe parce que cela vous permet de faire croire que si on écartait l'impie alors les oiseaux chanteraient à nouveaux.
Je comprends qu'il faille personnaliser à mort la chose plutôt que de se demander pourquoi la gauche ne dépassait pas les 36% en cumulé au premier tour.
Je comprends qu'il ne faille surtout pas analyser en profondeur les raisons de la défaite et laisser penser que n'importe qui aurait pu faire aussi bien, si ce n'est mieux, parce que cela remettrait en cause le fonctionnement de l'appareil, cela remettrait en question beaucoup trop de situations d'alimentaires, cela poserait la question de savoir ce que le PS a fait au cours de ces 10 dernières années en-dehors de la guerre de succession entre ceux qui aujourd'hui se dressent en procureurs à l'encontre de Royal.
Posté le: Sam Mai 17, 2008 5:29 pm Sujet du message:
sethy a écrit:
Hé ho les comiques, si vous voulez la gauche en 2012, prenez Laurent Fabius, c'est le seul capable de battre blink blink.
Pour ma part je vote Marine Le Pen. Ah, faite pas cette tête là , faut bien vous secouez les puces.
Discutons.org est quand même un site bizarre: la moitié des gens qui contribuent au topics politiques votent Le Pen ou gravitent autour des thèses du FN...
Heureusement que dans la réalité, ce parti est en perte de vitesse et intéresse de moins en moins de monde.
(A croire qu'Internet représente bel et bien un défouloir pour les plus frustrés d'entre nous)
Dernière édition par HQE le Sam Mai 17, 2008 5:30 pm; édité 1 fois
Sexe: Inscrit le: 05 Fév 2006 Messages: 4327 Localisation: Loin de tout, proche de rien. Sauf de Teddy.
Posté le: Sam Mai 17, 2008 5:29 pm Sujet du message:
sethy a écrit:
Hé ho les comiques, si vous voulez la gauche en 2012, prenez Laurent Fabius, c'est le seul capable de battre blink blink.
Pour ma part je vote Marine Le Pen. Ah, faite pas cette tête là , faut bien vous secouez les puces.
Lolo, battre Sarko Alors là, c'est la meilleure de l'année !! Le seul capable de battre Sarkozy en 2012, il n'y en a qu'un: et c'est DSK. _________________ Teddy est un authentique. Teddy est un être vrai. Teddy est une lumière, une paix, une aura de quiétude, une force grandiose auprès de laquelle on se sent tout petit. Si petit. Merci de m'autoriser à être ton ami et ainsi de trouver le courage de vivre.
Posté le: Sam Mai 17, 2008 8:23 pm Sujet du message:
J'ai cru que c'était une blague Carambar, ce topik.
Prochainement : Sarkozy au Panthéon. _________________ "Tu vas en vomir les fonds de gobelets crasseux de ton enfance lorsque tu croyais encore que les tables basses étaient tes amies."
Sexe: Inscrit le: 12 Mai 2007 Messages: 2813 Localisation: Montréal
Posté le: Sam Mai 17, 2008 9:36 pm Sujet du message:
DSK, non j'crois pas, cela serait plutôt une erreur de la par du PS. Pour le moment le seul qui fasse le poid au PS est Laurent Fabius.
Et pour battre Sarko, il faudra bien un éléphant.
Quant à Sarko, il sera jugé sur le pouvoir d'achat, et cela est trés mal partis. En faite l'Euro est un frein au pouvoir d'achat. Donc la seul solution et de sortir de l'euro et revenir au franc. C'est d'ailleur pour cette seul raison que je vote pour Marine Le Pen.
Sexe: Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 338 Localisation: France
Posté le: Sam Mai 17, 2008 10:23 pm Sujet du message: ....
Dans le contexte actuel sortir de l'euro n'est plus possible:
- la france va devenir presidente de l'union (ça la fou mal)
- la france est un des principals acteurs de l'union on se ferait mal voir en filant a l anglaise (oui-oui y a bien un jeu de mot la-dessous ) deplus je crois que l'euro est une bonne chose en sois en tout cas son principe sauf qu il est sans doute trop fort...
Enfin de toutes façon tout le monde sais que le programme du FN est inaplicable dans la france actuelle... c'est une utopie (enfin une utopie du fn, pas la mienne ) il faut etre bien crédule pour le croire, enfin j ai deja donné mon avis sur le sujet: "extreme droite" page 7.
