Posté le: Mar Aoû 05, 2008 7:09 pm Sujet du message:
Primavera a écrit:
Citation:
Citation:
"Ma sphérule adorée
J'ai envie de te truculer la limule
Te minouiller l'angle rond
Te ridouiller sur l'zinc de mon comptoir
T'étaler le torique
Te mordiller dans le quantique
Bref : tu me manques."
Ca peut s'faire, je cogite
Moi quand j'imagine Mal Gibson me dire des choses comme ça ... pas besoin de cogiter, je passe à l'acte .. ..
Cessons de flooder sinon nous allons nous faire taper sur les doigts
sinon il y a le forum sexualité..... _________________ "Il m'est odieux de suivre autant que de guider"
Nietzsche.
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 7:33 pm Sujet du message: Re: Doit on bannir la haine?
Prosodie a écrit:
rasta a écrit:
La haine est le résultat d'une grande souffrance..Qu'il y a comme meilleur remède contre la haine,que de connaître et surtout comprendre l'origine de sa souffrance...Comprendre son origine est la seule façon pour passer au dessus d'elle...
Faut-il encore que celui qui la contient, la diffuse, le veuille et s'en rende compte !
Tient ça va me permettre de poser une question qui m'intéresse en ce moment. Je disais plus haut la haine comme instigation de vie, mais aussi de l'action de changement concret ou plutôt d'évolution. L'amour est-ce que j'aime à penser une finitude de l'homme, on ne recherche plus rien puisqu'on a ce que l'on désire point d'évolution possible, c'est au court des batailles qu'elles soient militaires ou idéologiques que naquisse les principal avancées.
Je crois qu'ici la haine a mal été définie on la d'abord décrite comme égoïsme puis comme instinct de mort, mais elle peut être aussi un désir de survie, un instinct de sauvegarde de sa propre singularité ce qui passe forcément par une destruction, mais concerne avant tout le soi et l'équivalent du soi.
L'individu se sent investit d'un devoir primordial se percevant lui-même en danger.
La haine serait donc un instinct de survie.(Et donc de vie!!!)
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Posté le: Mar Aoû 05, 2008 8:11 pm Sujet du message:
Je relève cette phrase au passage, tu dis "dans l'amour on ne recherche plus rien puisqu'on a ce que l'on désire point d'évolution possible"
...mais où t'as vu ça ?
Jamais de paix parfaite même dans l'amour.. on a toujours peur de le perdre son amour qui résulte d'un simple mais fragile équilibre... heureusement d'ailleurs sans quoi plus de désir
.. peur qu'il meurt (l'amour lui-même ou l'être aimé) crainte qu'on te le prenne (l'être aimé... il y a tant de convoitise !)... par quel bout qu'on la prenne, la vie est toujours un combat permanent, une lutte perpétuelle entre des forces opposées, contradictoires mais à la fois complémentaires.. pour maintenir la dynamique du désir.
PS : Ben non, la haine ne peut résulter d'une dynamique de vie... c'est un non sens... seulement une dynamique de mort.... _________________ Ensemble nous donnons un sens au monde, chacun apporte son langage, son histoire, sa liberté
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 8:44 pm Sujet du message:
Primavera a écrit:
Je relève cette phrase au passage, tu dis "dans l'amour on ne recherche plus rien puisqu'on a ce que l'on désire point d'évolution possible"
...mais où t'as vu ça ?
Je me base sur l'antagonisme un peu simplet qui est fait "la haine c'est pas bien, l'amour c'est bien" pour relativisé la question.
Primavera a écrit:
Jamais de paix parfaite même dans l'amour.. on a toujours peur de le perdre son amour qui résulte d'un simple mais fragile équilibre... heureusement d'ailleurs sans quoi plus de désir
.. peur qu'il meurt (l'amour lui-même ou l'être aimé) crainte qu'on te le prenne (l'être aimé... il y a tant de convoitise !)... par quel bout qu'on la prenne, la vie est toujours un combat permanent, une lutte perpétuelle entre des forces opposées, contradictoires mais à la fois complémentaires.. pour maintenir la dynamique du désir.
PS : Ben non, la haine ne peut résulter d'une dynamique de vie... c'est un non sens... seulement une dynamique de mort....
Ma définition me semble juste et cohérente on ne désire pas détruire sans raison. La haine est un des sentiments les plus intenses de l'homme pour cela il a nécessairement une origine.
Garbon a écrit:
elle peut être aussi un désir de survie, un instinct de sauvegarde de sa propre singularité ce qui passe forcément par une destruction, mais concerne avant tout le soi et l'équivalent du soi.
L'individu se sent investit d'un devoir primordial se percevant lui-même en danger.
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 9:11 pm Sujet du message:
Penon deux exemples :
- Le lynchage d'un noir pour sa qualité de noir, il est tué en raison de la mise en danger qu'il opère par sa simple existence sur une culture, une couleur,...,soi une singularité.
- Le meurtre dû à la découverte d'un cocufiage. Penon l'hypothèse d'une réaction impulsive, l'intéressé s'en prendra en premier à l'amant plutôt qu'au partenaire, soi à celui qui menace son couple, ce qui le définit.
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 10:01 pm Sujet du message:
La haine pour moi est une passion plus dévorante que l'amour, car nous avons la conscience du "négatif" de l'objectif! Nous nous devons de la combattre, et de la vaincre....quel repos ensuite, car la tâche est difficile. Il a toujours été plus difficile de monter vers le bien (cela demande un effort certain), que de se laisser glisser vers le mal.....à cogiter
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 10:10 pm Sujet du message:
La haine fait partie de l'homme et un homme sans haine et pour moi un sage en quelque sortes un homme controlant toutes emotions
La haine est mal vue par la société mais sans cette haine l'homme n'aurait pas survecu
Il n'aurait pas tuer des betes pour ce nourrir
Il n'aurait pas chercher a survivre
mais maintenant que la science a en quelques sortes aidé l'homme a ne plus survivre mais a vivre
La haine est retourné contre ces congénère mais je pense que la haine est necessaire a l'homme pour atteindre l'etat de sage ^^
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Posté le: Mer Aoû 06, 2008 8:01 am Sujet du message:
Garbon a écrit:
Je me base sur l'antagonisme un peu simplet qui est fait "la haine c'est pas bien, l'amour c'est bien" pour relativisé la question.
.... Ma définition me semble juste et cohérente on ne désire pas détruire sans raison. La haine est un des sentiments les plus intenses de l'homme pour cela il a nécessairement une origine.
elle peut être aussi un désir de survie, un instinct de sauvegarde de sa propre singularité ce qui passe forcément par une destruction, mais concerne avant tout le soi et l'équivalent du soi.
L'individu se sent investit d'un devoir primordial se percevant lui-même en danger....
Ca me parais pourtant indéniable ???
C’est juste que les antagonismes comme amour/haine ne sont pas simples mais très complexes à ce que "je SAIS".
La psychanalyse après des génies comme Freud et Lacan aide justement à mieux com-prendre (allusion au savoir objectif) cette complexité : de leur lecture j’en ai retenu que l’humain obéit à des mécanismes qualifiés de pulsions (à un 1er niveau purement biologique- au stade primaire dans la genèse de l’individu..), qui fonctionnent dialectiquement par couples d’opposés comme bon/mauvais, actif/passif, sado/maso… alors non, on ne désire pas détruire sans raison, comme tu dis si bien, je ne dis pas le contraire a fortiori lorsqu’on on éprouve ce symptôme d’auto destruction qui est manifestement le résultat d’une anomalie dans le processus, une mauvaise résolution de l’Oedipe (dans le langage technique freudien)… un déséquilibre anormal dans la convergence des désirs dirais-je.
Et la haine a nécessairement une origine, oui, sauf que selon eux "la haine en tant que relation à l’objet est plus ancienne que l’amour"… ce qui démontrerait que le stade de la haine correspond à une anomalie dans le relationnel, un sujet resté à un stade narcissique primaire de la formation de l’individu, un stade où le MOI serait resté accidentellement refermé sur lui-même au lieu de s'ouvrir harmonieusement à l'objet.
Ceci dit, je me suis souvent fait la remarque qu’accorder de la haine à quelqu’un ne méritant pas amour, c’était lui faire trop d’honneur.
A l’opposé de l’amour qui est sentiment de tendresse, il y aurait donc plutôt indifférence et non haine et je parlerais donc plutôt de pulsion d’agressivité, et ce serait alors ceci la "réaction de défense", pour se protéger de ce qui est traduit comme "je suis victime d'agression"....
mais la haine serait plutôt une stigmatisation niveau langage, une systématisation avec apologie de l’agressivité qui se maquillerait en apologie de l’amour en utilisant les trous, les difficultés du logos, avec la manipulation et la rhétorique … c’est pourquoi je fais souvent ce rapprochement entre instinct de mort et idéologie marxiste… tous les chemins mènent à Rome avec moi... _________________ Ensemble nous donnons un sens au monde, chacun apporte son langage, son histoire, sa liberté
Posté le: Mer Aoû 06, 2008 8:18 am Sujet du message:
Primavera a écrit:
… c’est pourquoi je fais souvent ce rapprochement entre instinct de mort et idéologie marxiste… tous les chemins mènent à Rome avec moi...
Rires, rires rires. pour le destination finale.
Ah, j'en profite pour vous demander <simple question orthographique>...que pensez-vous que l'on doive écrire : rhéteur(e) ou rhéteuse ? Autrefois quand ce est né, aucune femme ne pratiquait cet "art", alors, compte-tenu de l'option des genres en ce moment... je ne sais comment le penser et l'écrire
Pour donner mon sentiment, quant à la question de Balatar, je dirais pour ma part que la haine enkystée en nous, est la continuité de l'individu se rapprochant de ses derniers tours en tant qu'animal, il en garde les réflexes de préservation...
Ce n'est que mon point de vue, mais je comprends cela ainsi. On ne peut rien faire comprendre (ou peu de chose) aux personnes encore trop proche de leurs "premiers tour".......... _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Dernière édition par Prosodie le Mer Aoû 06, 2008 9:43 am; édité 1 fois
Sexe: Inscrit le: 18 Nov 2007 Messages: 2025 Localisation: la tête vers le ciel, les pieds sur terre...
Posté le: Mer Aoû 06, 2008 9:35 am Sujet du message:
Pour ce qui est du féminin de rhéteur, Prosodie, encore un mot qu'il conviendra de féminiser c'est sur ... ... les femmes ont du retard à rattrapper à ce niveau là. J'en ai connu dans l'armée qui tenaient absolument à conserver leur grade au masculin, prouvant par là qu'elles se seraient senties diminuées si on leur avait dit "Madame la générale" ou "Madame la commandante"... faut dire que "madame l'officière" ça fait assez bizarre. Mais bon nous n'avons pas à rejeter notre féminité comme si c'était une tare, mais au contraire à s'affirmer dans notre genre en tant que tel.
Quant à la haine enkystée en nous... j'insiste pour désigner plutôt cela par instinct d'agressivité qui est une simple réaction immédiate (sans calcul "intentionnel") d'attaque ou de défense, alors que la haine c'est proprement humain. Je ne dirais pas d'un animal qu'il est haineux, cela ne me semble pas approprié car un animal qui chasse par simple instinct ne connait pas la haine.
D'ailleurs KANT(encore lui !) a bien réussi à définir la haine comme PASSION au sens d'une ruse de la RAISON, une "stigmatisation" (qui empêche de réfléchir avec objectivité) mais chez un être doué de raison (capacité d'entendement) c'est à dire l'homme et non l'animal. _________________ Ensemble nous donnons un sens au monde, chacun apporte son langage, son histoire, sa liberté
Posté le: Mer Aoû 06, 2008 9:46 am Sujet du message:
Je comprends ce que dit Kant, pour expliquer, développer sa pensée, pour ma part, du plus loin que je remonte je n'ai jamais ressenti de haine, jamais ! Alors pourquoi comment ? Je me suis posé d'autres questions ai eu d'autres sentiments ! N'aurai-je donc point aimé
La haine je ne l'entends pas comme un sentiment, pas plutôt comme un réflexe d'autodéfense, un scaphandre protecteur - des fois qu'on nous toucherait - Et je ne dis pas avoir raison, bien entendu ! _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Posté le: Mer Aoû 06, 2008 11:37 am Sujet du message: Re: haine
Emerson's disciple a écrit:
Doit-on bannir la haine?
il y a quelque chose que je ne comprends pas, comment peut on bannir ce qui est fondamentalement inscrit dans le comportement d'un être vivant? _________________ Le Doute : Aimer ou haïr?
Posté le: Mer Aoû 06, 2008 11:52 am Sujet du message: Re: haine
Hikari no Kage a écrit:
Emerson's disciple a écrit:
Doit-on bannir la haine?
il y a quelque chose que je ne comprends pas, comment peut on bannir ce qui est fondamentalement inscrit dans le comportement d'un être vivant?
C'est une évidence qui a déjà été émise plus haut dans la discussion, mais la question a quand même soulevé d'autres questions ma foi fort interressantes et tout à fait révèlatrices de la "pauvre" nature humaine.... _________________ "Il m'est odieux de suivre autant que de guider"
Nietzsche.
Posté le: Mer Aoû 06, 2008 12:03 pm Sujet du message:
Primavera a écrit:
Pour ce qui est du féminin de rhéteur, Prosodie, encore un mot qu'il conviendra de féminiser c'est sur ... ..
Mais vous n'avez pas répondu à ma question - vus vez affiné le sujet certes.. Mais doit-on dire euse ou eure _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Posté le: Mer Aoû 06, 2008 12:06 pm Sujet du message: Re: haine
numero19 a écrit:
Hikari no Kage a écrit:
Emerson's disciple a écrit:
Doit-on bannir la haine?
il y a quelque chose que je ne comprends pas, comment peut on bannir ce qui est fondamentalement inscrit dans le comportement d'un être vivant?
C'est une évidence qui a déjà été émise plus haut dans la discussion, mais la question a quand même soulevé d'autres questions ma foi fort interressantes et tout à fait révèlatrices de la "pauvre" nature humaine....
la pauvre nature humaine, pauvre en richesse ou pauvre en possibilités? _________________ Le Doute : Aimer ou haïr?
Sexe: Inscrit le: 18 Nov 2007 Messages: 2025 Localisation: la tête vers le ciel, les pieds sur terre...
Posté le: Mer Aoû 06, 2008 12:20 pm Sujet du message:
Prosodie a écrit:
Primavera a écrit:
Pour ce qui est du féminin de rhéteur, Prosodie, encore un mot qu'il conviendra de féminiser c'est sur ... ..
Mais vous n'avez pas répondu à ma question - vus vez affiné le sujet certes.. Mais doit-on dire euse ou eure
Ah voui pardon, un oubli... ... je choisirais plutôt rhéteuse sans doute car phonétiquement cela s'entend, mais pourquoi pas rhétrice aussi ... les femmes étant de si bonnes actrices... (je n'ai pas dit comédiennes, elles ne mentent jamais les femmes c'est bien connu, contrairement aux hommes, coeurs d'artichaud ...rire ... ) _________________ Ensemble nous donnons un sens au monde, chacun apporte son langage, son histoire, sa liberté
Posté le: Mer Aoû 06, 2008 12:21 pm Sujet du message: Re: haine
Hikari no Kage a écrit:
numero19 a écrit:
Hikari no Kage a écrit:
Emerson's disciple a écrit:
Doit-on bannir la haine?
il y a quelque chose que je ne comprends pas, comment peut on bannir ce qui est fondamentalement inscrit dans le comportement d'un être vivant?
C'est une évidence qui a déjà été émise plus haut dans la discussion, mais la question a quand même soulevé d'autres questions ma foi fort interressantes et tout à fait révèlatrices de la "pauvre" nature humaine....
la pauvre nature humaine, pauvre en richesse ou pauvre en possibilités?
Qu'en pense-tu toi? _________________ "Il m'est odieux de suivre autant que de guider"
Nietzsche.
Sexe: Inscrit le: 18 Nov 2007 Messages: 2025 Localisation: la tête vers le ciel, les pieds sur terre...
Posté le: Mer Aoû 06, 2008 12:35 pm Sujet du message: Re: haine
Hikari no Kage a écrit:
Emerson's disciple a écrit:
Doit-on bannir la haine?
il y a quelque chose que je ne comprends pas, comment peut on bannir ce qui est fondamentalement inscrit dans le comportement d'un être vivant?
Tu pourrais au moins faire l'effort de lire tous les intervenants... ... la haine ne fait pas partie du "vivant", mais seulement de ces "faux-vivants" ... dénués de tout sentiement d'amour et qui n'aspirent qu'à répandre la mort en éveillant les peurs visant à provoquer chez eux des réactions d'agressivité (celui qui a peur a le réflexe de se défendre)... la haine relève uniquement de l'idéologie (comme celles que nous avons connu au 20ème siècle, celles d'extrême droite et d'extrême gauche, qui ont d'ailleurs eu ce point commun de s'opposer à toute forme de LIBERTE et d'organiser des camps de la mort). _________________ Ensemble nous donnons un sens au monde, chacun apporte son langage, son histoire, sa liberté
... dénués de tout sentiement d'amour et qui n'aspirent qu'à répandre la mort en éveillant les peurs visant à provoquer chez eux des réactions d'agressivité (celui qui a peur a le réflexe de se défendre)... la haine relève uniquement de l'