Sexe: Inscrit le: 18 Nov 2007 Messages: 2025 Localisation: la tête vers le ciel, les pieds sur terre...
Posté le: Lun Aoû 04, 2008 9:21 am Sujet du message:
Prosodie a écrit:
PrimGhost a écrit:
La haine est un produit de l'instinct de mort, de Thanatos, ce qui divise (dixit Freud), contrairement à Eros, instinct de vie qui a pour charge d'UNIR.
Tous deux subsistent, ils sont présents partout dans la nature, et en nous aussi car c'est un impératif de la Nature, notre monde spatio temporel, modèle dynamique qui ne tient que d'EQUILIBRE, juste milieu .. mais dans le cadre d'un combat permanent, où EROS doit triompher pour que l'UN revienne .... c'était ma minute de prêche métaphysique quotidienne ...
Elle n'est pas malvenue et surtout très précise en valeur de ce que signifie la mythologie, livrant tant de secrets !
Faut-il encore s'y intéresser
Disons Prosodie que j'aime faire des lectures dans plusieurs dimensions, utiliser plusieurs clés de lectures ... y compris religion et mythologie, et psychanalyse... puis les combiner entre elles (faut y arriver bien sur, l'intelligence ça aide - mais là encore difficulté : c'est quoi l'intelligence, et l'intellect glacé ne suffit pas ...) essayer d'en faire une synthèse, autant dans ma praxis quotidienne que niveau réflexion jusqu'à métaphysique si possible ... pas facile je suis d'accord de trouver le juste milieu aristotélicien, tout comme entre passion et raison, ange et démon ... pas facile mais je me dis que j'aurais fait de mon mieux.
Sans doute que l'essentiel au yeux du "ciel" c'est la sincérité ... qui n'exclut pas quelques mensonges par omission si c'est pour ne pas blesser ceux qu'on aime ... ... mais il ne nous sera jamais reprocher d'avoir TROP aimé... mais pas soi-même, non trop aimé l'Autre, l'UN... ce UN qui malgré les différences parviendra à réunir l'identique par le chemin de l'authentique.... _________________ Ensemble nous donnons un sens au monde, chacun apporte son langage, son histoire, sa liberté
Posté le: Lun Aoû 04, 2008 9:49 am Sujet du message:
Oups, j'avais répondu précédemment, et mauvaise manipulation, sans nul doute... ça a disparu..
Je ne saurai donc pas reproduire ce que je disais.
Par contre, je réponds à Primavera : je crois que la difficulté réside (pour tenter d'avoir un chemin lumineux) au plus près de ce que nous voulons, dans le fait que c'est à soi, qu'il ne faut pas faire de mensonge, c'est dans son éthique, sa praxis quotidienne, qu'il faut se rectifier soi, sans s'abandonner à une certaine facilité.
Quant aux autres, ne pas leur faire de mal - c'est évident pour moi - Tout est à préserver pour ne pas blesser, mais aussi, il me semble indispensable de ne pas dire ce que nous ne pensons pas. On peut se taire, contourner la réponse. La rectitude de la pensée, pour votre amie d'ici, c'est la règle, mais pour moi, elle est intérieure, inflexible, quant à ma seule visée.
On tombe, on se relâche parfois, alors qu'il ne le faudrait. Alors le moins possible surtout. C'est notre propre cheval qu'il faut guider constamment.
D'où la fameuse phrase "Père à droite, Père à gauche"... nous sommes père de notre destinée _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Posté le: Lun Aoû 04, 2008 10:11 am Sujet du message: Re: haine
Emerson's disciple a écrit:
Doit-on bannir la haine?
La bannir c'est impossible du fait que c'est une composante de la nature humaine, la contenir oui et c'est un effort de longue haleine. _________________ De si loin que l'on revienne, ce n'est jamais que de soi même.
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 7:36 am Sujet du message:
Je ne crois pas à "l'instinct de mort" comme entité dynamique (de base), mais seulement comme une absence d'instinct de vie.
Je crois que là Freud s'est planté.
(Sans doute avait-il besoin d'y croire?...)
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Posté le: Mar Aoû 05, 2008 9:41 am Sujet du message:
Tout le monde besoin de croire Blaquière ....
Et moi je SAIS en plus qu'il ne s'est pas planté .. comme moi, avant de "bien" savoir il fallait d'abord qu'il soit un "bon" génie Freud ...
Instinct de vie/Instinct de mort (= opposition dialectique - cf concept d'opposition : exemple principe de plaisir opposé à réalité...) sont présents dans la nature, toujours présents.. la vie doit toujours combattre cette mort toujours présente ici bas, toujours menaçante ... dont celle qui nous éloigne des réalités : question d'équilibre dans le paradoxe, dans l'ambiguité qui habite l'individu toujours tiraillé entre les deux instincts. Faut-il aussi accepter de prendre des risques et parier sur le triomphe du Bon.... Faut y croire.... croire à l'Autre...
Selon la nature de chaque individu c'est l'instinct de vie (amour, générosité) qui dominera dans son inné (nature par opposition dialectique à Culture), c'est à dire ce que la philosophie (ben oui un logos raisonné... ) avait dès Platon, désigné par Eros, le Bon, le Bien, la Justice... ou Dieu, car Dieu est bon... mais faut-il transiter par le Logos "savant", celui qui seul peut conduire les humains, habitant ce bas monde, hors de la caverne, hors de l'obscurantisme.
Citation:
... la fonction dynamique majeure du principe d'opposition.
C'est cette dernière catégorie qui constitue l'instrument épistémologique du dualisme freudien, en tant que cadre référentiel de la description de l'appareil psychique - alors que la dynamique hégélienne de l'histoire de l'esprit résorbe toutes les autres formes d'opposition dans le privilège exclusif accordé au concept de contradiction.
La raison en est évidente : tandis que la contradiction, même dans la version dynamique qu'en donne Hegel, commande par principe l'exclusion de l'un des contradictoires au profit de l'autre, l'opposition, selon Freud, est justement le principe qui permet, à l'inverse, la coexistence des contraires.../...
Le traitement des contraires dans le travail du rêve.....
Contradiction ou opposition... c'est juste que Freud et Hegel ne se placent pas dans le même champ d'observation ... _________________ Ensemble nous donnons un sens au monde, chacun apporte son langage, son histoire, sa liberté
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 1:03 pm Sujet du message:
Primavera a écrit:
Tout le monde besoin de croire Blaquière ....
Et moi je SAIS en plus qu'il ne s'est pas planté .. comme moi, avant de "bien" savoir il fallait d'abord qu'il soit un "bon" génie Freud..
"Et moi je SAIS"? Comment un être humain, pensant, intelligent, peut-il affirmer de telles choses? Alors que celui qui sait, sait qu'il n'y a qu'une seule chose qu'il sait: c'est qu'il ne sait pas....
Comment, après une telle assertion, pouvoir évoluer?
Toute certitude est limitée, sclérosante et ne peut qu'entrainer une attitude de mépris envers ceux qui ne savent pas. _________________ "Il m'est odieux de suivre autant que de guider"
Nietzsche.
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 1:20 pm Sujet du message:
numero19 a écrit:
Toute certitude est limitée, sclérosante et ne peut qu'entrainer une attitude de mépris envers ceux qui ne savent pas.
il y a des subtilités qu'on ne peut expliquer ! Je vais parler de moi <pardonnez-moi>, je suis arrivée au monde pratiquement en pensant...
"Je sais que je sais". Curieux comme sentiment ! Je n'aurais jamais pu expliquer, ni développer cela. Maintenant ça va beaucoup mieux
Je continue de savoir que je suis un grain de sable de l'univers et que je suis là pour me parfaire. C'est tout enfant que je pensais cela. Et je puis vous assurer que ce n'est pas l'orgueil qui me fait dire cela, plutôt une sorte d'humilité qui m'a conduite, ma vie durant à laisser parler autrui, à les regarder, les comprendre dans leurs atermoiements." Je savais que je savais".... C'est étrange n'est-ce pas. Cela ma permise aussi de m'intéresser à tout, sans secteur privilégié, une sorte de répétition, "la couturière", avant la générale. Je ne puis expliquer cela, c'est véritablement intérieur, sans aucune gloire, loin s'en faut.
Et pour avoir lu, "énormément de choses sur l'ami Socrate" il manifestait sa "subtilité", tel un taon (il n'était pas scorpion, mais taureau - rire -) et qui + est, tous ces dires, à propos de ces 2 femmes, sont pas des plus légères. Alors a-t-il dit, n'a-t-il pas dit cela. Je crains qu'il faut bien moins humble de ce qu'on tente de nous faire croire encore aujourd'hui.
Tel son procès. On ne lui imposa jamais la ciguë, il l'a choisie, parce qu'il pouvait être expatrié, ou mourir. Qui + est, il a plaidé lui-même son procès. Y'avait bien de l'orgueil dans tout cela. On voit où ça l'a conduit.
Il faut approcher peut-être là aussi de manière peut-être moins emblématique, les êtres - si nous avons diverses pistes, plus tard, pour l'étudier.
Les minutes de sont procès ont été consultables..... Sourire les filles, allez, allez...
Lui a dû revenir (car le suicide, pas terrible dans le divin tri et sa pratique, pour "révéler l'autre" boff...) _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 4:19 pm Sujet du message:
Prosodie a écrit:
numero19 a écrit:
Toute certitude est limitée, sclérosante et ne peut qu'entrainer une attitude de mépris envers ceux qui ne savent pas.
il y a des subtilités qu'on ne peut expliquer ! Je vais parler de moi <pardonnez-moi>, je suis arrivée au monde pratiquement en pensant...
"Je sais que je sais". Curieux comme sentiment ! Je n'aurais jamais pu expliquer, ni développer cela. Maintenant ça va beaucoup mieux
Je continue de savoir que je suis un grain de sable de l'univers et que je suis là pour me parfaire. C'est tout enfant que je pensais cela. Et je puis vous assurer que ce n'est pas l'orgueil qui me fait dire cela, plutôt une sorte d'humilité qui m'a conduite, ma vie durant à laisser parler autrui, à les regarder, les comprendre dans leurs atermoiements." Je savais que je savais".... C'est étrange n'est-ce pas. Cela ma permise aussi de m'intéresser à tout, sans secteur privilégié, une sorte de répétition, "la couturière", avant la générale. Je ne puis expliquer cela, c'est véritablement intérieur, sans aucune gloire, loin s'en faut.
Et pour avoir lu, "énormément de choses sur l'ami Socrate" il manifestait sa "subtilité", tel un taon (il n'était pas scorpion, mais taureau - rire -) et qui + est, tous ces dires, à propos de ces 2 femmes, sont pas des plus légères. Alors a-t-il dit, n'a-t-il pas dit cela. Je crains qu'il faut bien moins humble de ce qu'on tente de nous faire croire encore aujourd'hui.
Tel son procès. On ne lui imposa jamais la ciguë, il l'a choisie, parce qu'il pouvait être expatrié, ou mourir. Qui + est, il a plaidé lui-même son procès. Y'avait bien de l'orgueil dans tout cela. On voit où ça l'a conduit.
Il faut approcher peut-être là aussi de manière peut-être moins emblématique, les êtres - si nous avons diverses pistes, plus tard, pour l'étudier.
Les minutes de sont procès ont été consultables..... Sourire les filles, allez, allez...
Lui a dû revenir (car le suicide, pas terrible dans le divin tri et sa pratique, pour "révéler l'autre" boff...)
Je ne faisais pas du tout allusion à Socrate mais au fait que tout savoir est provisoire et que ce que nous "savons" aujourd'hui peut-être remis en cause demain. C'est en cela que j'ai voulu dire que nous ne savons rien, tout du moins ce qui touche à l'essentiel... _________________ "Il m'est odieux de suivre autant que de guider"
Nietzsche.
Sexe: Inscrit le: 18 Nov 2007 Messages: 2025 Localisation: la tête vers le ciel, les pieds sur terre...
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 4:59 pm Sujet du message:
numero19 a écrit:
Primavera a écrit:
Tout le monde besoin de croire Blaquière ....
Et moi je SAIS en plus qu'il ne s'est pas planté .. comme moi, avant de "bien" savoir il fallait d'abord qu'il soit un "bon" génie Freud..
"Et moi je SAIS"? Comment un être humain, pensant, intelligent, peut-il affirmer de telles choses? Alors que celui qui sait, sait qu'il n'y a qu'une seule chose qu'il sait: c'est qu'il ne sait pas....
Comment, après une telle assertion, pouvoir évoluer?
Toute certitude est limitée, sclérosante et ne peut qu'entrainer une attitude de mépris envers ceux qui ne savent pas.
Ben oui je réitère "moi je sais" parce que se limiter au "croire" est dangereux.... parce que si on admet qu'on ne SAIT rien du tout et qu'on s'y limite .... c'est un peu dangereux non ? de faire ainsi l'apologie de l'obscurrantisme et du ça.. ? ...
Nuance, tout est nuance et juste milieu ! ... lorsque Socrate dit "plus je sais moins je sais" (savoir "positif"), il n'a pas dit qu'il fallait ne rien savoir, mais toujours chercher plus loin (recherche scientifique aussi), prendre la dimension de son "je ne sais pas" (mesurer les limites du Savoir positif, ce n'est pas de la certitude justement, et cela contribue à rendre modeste)... prendre conscience de son "toujours devoir combler" par de nouvelles connaissances encore manquantes dans ce présent qui fuit en avant, remettant en question les anciens équilibres, etc ...
et le "se connaître soi-même" ne peut se limiter non plus à un simple savoir intuitif et subjectif... Freud a grandement contribué d'ailleurs au savoir positif (objectif, vérifiable par l'expérience si on préfère), à un savoir éclairé sur le psychisme, à une théorisation... pour mieux soigner la souffrance singulière. _________________ Ensemble nous donnons un sens au monde, chacun apporte son langage, son histoire, sa liberté
Sexe: Inscrit le: 18 Nov 2007 Messages: 2025 Localisation: la tête vers le ciel, les pieds sur terre...
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 5:04 pm Sujet du message:
numero19 a écrit:
Prosodie a écrit:
numero19 a écrit:
Toute certitude est limitée, sclérosante et ne peut qu'entrainer une attitude de mépris envers ceux qui ne savent pas.
il y a des subtilités qu'on ne peut expliquer ! Je vais parler de moi <pardonnez-moi>, je suis arrivée au monde pratiquement en pensant...
"Je sais que je sais". Curieux comme sentiment ! Je n'aurais jamais pu expliquer, ni développer cela. Maintenant ça va beaucoup mieux
Je continue de savoir que je suis un grain de sable de l'univers et que je suis là pour me parfaire. C'est tout enfant que je pensais cela. Et je puis vous assurer que ce n'est pas l'orgueil qui me fait dire cela, plutôt une sorte d'humilité qui m'a conduite, ma vie durant à laisser parler autrui, à les regarder, les comprendre dans leurs atermoiements." Je savais que je savais".... C'est étrange n'est-ce pas. Cela ma permise aussi de m'intéresser à tout, sans secteur privilégié, une sorte de répétition, "la couturière", avant la générale. Je ne puis expliquer cela, c'est véritablement intérieur, sans aucune gloire, loin s'en faut.
Et pour avoir lu, "énormément de choses sur l'ami Socrate" il manifestait sa "subtilité", tel un taon (il n'était pas scorpion, mais taureau - rire -) et qui + est, tous ces dires, à propos de ces 2 femmes, sont pas des plus légères. Alors a-t-il dit, n'a-t-il pas dit cela. Je crains qu'il faut bien moins humble de ce qu'on tente de nous faire croire encore aujourd'hui.
Tel son procès. On ne lui imposa jamais la ciguë, il l'a choisie, parce qu'il pouvait être expatrié, ou mourir. Qui + est, il a plaidé lui-même son procès. Y'avait bien de l'orgueil dans tout cela. On voit où ça l'a conduit.
Il faut approcher peut-être là aussi de manière peut-être moins emblématique, les êtres - si nous avons diverses pistes, plus tard, pour l'étudier.
Les minutes de sont procès ont été consultables..... Sourire les filles, allez, allez...
Lui a dû revenir (car le suicide, pas terrible dans le divin tri et sa pratique, pour "révéler l'autre" boff...)
Je ne faisais pas du tout allusion à Socrate mais au fait que tout savoir est provisoire et que ce que nous "savons" aujourd'hui peut-être remis en cause demain. C'est en cela que j'ai voulu dire que nous ne savons rien, tout du moins ce qui touche à l'essentiel...
Tout l'art est dans le mélange subtil de l'essence et de la substance... ça tombe bien c'est bientôt l'heure de l'apéro... à la fois s'ennivrer et se sustanter _________________ Ensemble nous donnons un sens au monde, chacun apporte son langage, son histoire, sa liberté
Sexe: Inscrit le: 31 Juil 2008 Messages: 5 Localisation: un peu partout
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 5:21 pm Sujet du message: Doit on bannir la haine?
La haine est le résultat d'une grande souffrance..Qu'il y a comme meilleur remède contre la haine,que de connaître et surtout comprendre l'origine de sa souffrance...Comprendre son origine est la seule façon pour passer au dessus d'elle...
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 5:24 pm Sujet du message: Re: Doit on bannir la haine?
rasta a écrit:
La haine est le résultat d'une grande souffrance..Qu'il y a comme meilleur remède contre la haine,que de connaître et surtout comprendre l'origine de sa souffrance...Comprendre son origine est la seule façon pour passer au dessus d'elle...
Faut-il encore que celui qui la contient, la diffuse, le veuille et s'en rende compte ! _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Sexe: Inscrit le: 18 Nov 2007 Messages: 2025 Localisation: la tête vers le ciel, les pieds sur terre...
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 5:42 pm Sujet du message:
numero19 a écrit:
Tu ne sais pas ce que tu perds
Pourquoi, ma chère t'es beau ?
Si tu avais été outillée comme Mel Gibson et que tu m'adresses un truc comme ça :
Citation:
"Ma sphérule adorée
J'ai envie de te truculer la limule
Te minouiller l'angle rond
Te ridouiller sur l'zinc de mon comptoir
T'étaler le torique
Te mordiller dans le quantique
Bref : tu me manques."
J'aurais pu virer ma cutie... _________________ Ensemble nous donnons un sens au monde, chacun apporte son langage, son histoire, sa liberté
Dernière édition par Primavera le Mar Aoû 05, 2008 5:48 pm; édité 1 fois
Sexe: Inscrit le: 18 Nov 2007 Messages: 2025 Localisation: la tête vers le ciel, les pieds sur terre...
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 5:50 pm Sujet du message:
La suite (éditée 1 fois) pas Mal.. .. non plus _________________ Ensemble nous donnons un sens au monde, chacun apporte son langage, son histoire, sa liberté
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 5:58 pm Sujet du message:
Primavera a écrit:
numero19 a écrit:
Tu ne sais pas ce que tu perds
Pourquoi, ma chère t'es beau ?
Si tu avais été outillée comme Mel Gibson et que tu m'adresses un truc comme ça :
Citation:
"Ma sphérule adorée
J'ai envie de te truculer la limule
Te minouiller l'angle rond
Te ridouiller sur l'zinc de mon comptoir
T'étaler le torique
Te mordiller dans le quantique
Bref : tu me manques."
Ca peut s'faire, je cogite
J'aurais pu virer ma cutie...
_________________ "Il m'est odieux de suivre autant que de guider"
Nietzsche.
Sexe: Inscrit le: 18 Nov 2007 Messages: 2025 Localisation: la tête vers le ciel, les pieds sur terre...
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 7:06 pm Sujet du message:
Citation:
Citation:
"Ma sphérule adorée
J'ai envie de te truculer la limule
Te minouiller l'angle rond
Te ridouiller sur l'zinc de mon comptoir
T'étaler le torique
Te mordiller dans le quantique
Bref : tu me manques."
Ca peut s'faire, je cogite
Moi quand j'imagine Mal Gibson me dire des choses comme ça ... pas besoin de cogiter, je passe à l'acte .. .. _________________ Ensemble nous donnons un sens au monde, chacun apporte son langage, son histoire, sa liberté
... pas facile mais je me dis que j'aurais fait de mon mieux.
... mais il ne nous sera jamais reprocher d'avoir TROP aimé... mais pas soi-même, non trop aimé l'Autre, l'UN... ce UN qui malgré les différences parviendra à réunir l'identique par le chemin de l'authentique.... 
... lorsque Socrate dit "plus je sais moins je sais" (savoir "positif"), il n'a pas dit qu'il fallait ne rien savoir, mais toujours 
