Posté le: Dim Mai 11, 2008 6:53 pm Sujet du message:
lorenzo a écrit:
C'est pas une histoire d'étre jeune que l'on soit de gauche, il y a bien des jeunes de 18 ans qui sont de droite nous l'avons bien vus pendant les élections présidentielle de 2007, il y avait des jeunes dans l'équipe de Sarko et pourtant jusqu'à présent que je sache il est pas socialiste,
L'idée est ici d'essayer de savoir si et d'expliquer pourquoi les jeunes ont plus tendance à être de gauche que de droite, et non tous les jeunes...
Si des tendances socio ou anthropo étaient vérifiées à plus de 99%, ces sciences deviendraient faciles voire évidentes.
Citation:
je pense que cela peu effectivement venir du conteste de la famille d'ou l'on sort mais aussi de ses propres idées persos,
L'argument est intéressant: par reproduction famliale...
Citation:
Ma famille est d'un partit et moi je suis du partit opposé
Par opposition familiale... et besoin d'affirmer sa personnalité ?
De plus les parents étant plus âgés, il y a des chances qu'ils votent plus à droite, et donc par opposition que leurs enfants votent plus à gauche... Pourquoi pas ?
Citation:
et pourtant j'ai étais élevé dans une famille qui sont dans mes oppositions politiques alors, l'age sa à rien à voir du tout.
Ne me demandé pas quel est le partit de ma famille ou mon propre partit je vous répondrai pas à cette question et merci de votre compréhension par avance
On ne va rien te demander de tout cela... mais plutôt y a-t-il une personne, un groupe de personnes ou une autre famille qui aurait pu influencer ta position politique ?
Sinon Fadoli, en tout bien tout honneur, quels sont tes avis ? _________________ Avoir raison trop tôt, c'est surtout avoir tort.
Ha c'que j'aurai aimé être con ! (mon mentor)
Posté le: Dim Mai 11, 2008 7:23 pm Sujet du message:
fadoli a écrit:
Hikari no Kage a écrit:
luc de Joannis a écrit:
Citation:
On finira donc tous par voter Bayrou !
Comptez sur moi pour être l'exception qui confirmera la règle.
et moi pareil
Ben bon courage !! enfin tant que vous restez l'exception c'est pas grave
ben c'est simple, soit je fais comme toi et je vote pas, soit jevote blanc. _________________ Rien, rien, toujours rien, j'ai beau chercher, ce trou est vide, il n'y a rien.
Posté le: Dim Mai 11, 2008 7:45 pm Sujet du message:
Mon opinion sur quoi ??? pourquoi je pense que les jeunes sont plutôt a gauche ?
d'abord la majorité des enseignants est a gauche comme le dis Luc !
ensuite il y a le fait que lorsque l'on est jeune on n'as rien ,ceux qui ont votent a droite !
Pourquoi on vas vers la droite en vieillisant ? je l'ai déja dit ,d'aprés moi bien sur! c'est que au fur et a mesure que l'on se cré une situation on a sa voiture ,sa maison ,sa télé etc etc , et que l'on n'as pas envie de le donner a ceux qui réclament ,parce qu'ils ont rien
Lorsque l'on veux gravir une pyramide on part toujours du bas et on grimpe au fur et a mesure , dans la vie c'est pareil ! alors il y a ceux qui font l 'effort de grimper vite ,et ceux qu'il faut tirer pour qu'ils avancent ,il est bien évident que celui qui fait l'effort de grimper plus vite n'as pas envie de donner tout ce qu'il a eu du mal a gagner ,
Meffie toi de ceux qui sont toujours pour que l'on donne ,ce sont souvent les plus planqués , et n'oublie pas que tout vantard vit au dépend de celui qui l'écoute !!
D'aprés ceux qui sont sur le forum personne n'est a droite c'est une tare ,alors comment expliquer les élections ??? comment expliquer le score du fn en 2002? ça peux faire réfléchir ,non ??? tout le monde cri aprés sarko mais que je sache j'étais pas tout seul a voter pour lui
Posté le: Dim Mai 11, 2008 9:15 pm Sujet du message:
Je voudrais juste rajouter une chose que j'ai oublier de dire, c'est que l'ont conditionne aussi les jeunes à étre socialistes ou communistes rien qu'au niveau de l'éducation nationale _________________ Respecte les autres si tu veux etre respecté !!
Posté le: Lun Mai 12, 2008 1:39 am Sujet du message:
fadoli a écrit:
d'abord la majorité des enseignants est a gauche comme le dis Luc !
Lorenzo
Je voudrais juste rajouter une chose que j'ai oublier de dire, c'est que l'ont conditionne aussi les jeunes à étre socialistes ou communistes rien qu'au niveau de l'éducation nationale
C'est pas faux... Je me rappelle en 81 avoir vu ma prof de maths en pleurs nous dire "mais vous ne comprenez pas, cela va changer" !!?
Comme quoi elle avait tout faux mais je n'oublierai pas son visage en larmes: c'était beau tout cet espoir !
De même sous Devaquet, mes profs de 1ère m'invitaient au café pour être au courant du mouvement du lycée, des contacts et des stratégies utilisées...
Mais un "bon" enseignant peut-il être "de droite", lui qui choisit un faible salaire étant donné son niveau d'études et de s'occuper des enfants des autres ? Le partage des connaissances et la volonté de voir grandir les autres et les voir s'épanouir sont-elles des valeurs "de droite" ? De même le fait de s'occuper de toute la classe et non seulement de deux ou trois élèves choisis ? Le fait d'enseigner ne vient-il pas souvent d'une vision humaniste, plus proche des valeurs progressistes ?
Je crois qu'on trouve bien plus d'enseignants à droite en prépa ou à la fac, où la sélection, le formatage, l'élitisme et l'individualisme me semblent plus marqués.
Citation:
Pourquoi on va vers la droite en vieillisant ? je l'ai déja dit ,d'aprés moi bien sur! c'est que au fur et a mesure que l'on se cré une situation on a sa voiture ,sa maison ,sa télé etc etc , et que l'on n'as pas envie de le donner a ceux qui réclament ,parce qu'ils ont rien.
Bon qu'à la limite on justifie de ne pas partager avec des adultes dont on pense qu'ils ne méritent pas. Pourquoi pas... Mais leurs enfants? Ils n'ont pas le droit à des vacances, des activités, des jeux, une école valorisante, un avenir ?
Pourquoi fermer les yeux sur des gamins qui poussent souvent trop mal dans les cités ou les campagnes et ne les ouvrir que sur une partie de ceux-ci lorsqu'ils tournent à la délinquance ?
On oublie trop souvent qu'un délinquant a été un enfant de quatre ans, qui ne demandait qu'à s'émerveiller...
Ou alors être de droite signifie-t-il également ne pas tenir compte des enfants des autres, considérés comme de la mauvaise graine étant donné leur appartenance de classe ? Il s'agit juste de les enfermer via l'armée et des camps de redressement ? On en revient à du racisme social ?
Citation:
Lorsque l'on veux gravir une pyramide on part toujours du bas et on grimpe au fur et a mesure , dans la vie c'est pareil ! alors il y a ceux qui font l 'effort de grimper vite ,et ceux qu'il faut tirer pour qu'ils avancent ,il est bien évident que celui qui fait l'effort de grimper plus vite n'as pas envie de donner tout ce qu'il a eu du mal a gagner,
C'est pas évident pour moi... Je me vois plutôt comme un éclaireur ou un défricheur avec pour but de rendre le chemin plus facile pour ceux qui suivront ensuite. Mais c'est là une idée liée à une conscience de classe, je l'admets; même si ma classe (les ouvriers compagnons des années 70) a disparu.
Mais il est vrai que, alors que jeune des cités, je me battais pour tous dans le domaine syndical, DDH, politique, désormais lorsque je pense à certaines personnes que j'ai connu sur Paris (colocataires, propriétaires, certains voisins), je n'ai pas envie de me battre pour eux et que eux, leur sort m'est complètement indifférent.
En un certain sens, j'ai découvert d'autres milieux qui ne me plaisent vraiment pas du tout.
Mais je me rappelle aussi la petite fille d'une voisine que je plains et qui aurait mérité mieux...
De même, ayant enseigné à Versailles, j'ai adoré mes élèves des plus bourges au plus caillera. Mais je ne peux pas blairer les versaillais en général.
Citation:
Meffie toi de ceux qui sont toujours pour que l'on donne ,ce sont souvent les plus planqués , et n'oublie pas que tout vantard vit au dépend de celui qui l'écoute !!
Toi, tu connais ma mère !
Citation:
D'aprés ceux qui sont sur le forum personne n'est a droite c'est une tare ,
C'est parce qu'ils sont jeunes ?
Heu quand même, j'en ai lu ici des gratinés à droite...
Je trouve que l'époque est plus clémente qu'auparavant avec les jeunes de droite. J'en ai un bon pro-sarko au travail et on le laisse s'exprimer (faut dire qu'il nous pousse loin dans nos retranchements et que cela nous redonne une seconde jeunesse).
Faut dire que je me rappelle il y a vingt ans, d'un gars et de sa copine dans une soirée qui nous a expliqué que pour dix euros de plus par mois, il écraserait n'importe qui dans sa société. Sans aucune concertation, nous l'avions viré, lui et sa comparse, à coups de cannettes de bière...
D'un autre côté, c'est surtout un gros con; les gens de droite ne sont majoritairement pas ainsi...
Et à l'époque, cela nous avait choqué. Désormais cela nous choque bien moins..
Citation:
alors comment expliquer les élections ??? comment expliquer le score du fn en 2002? ça peux faire réfléchir ,non ??? tout le monde cri aprés sarko mais que je sache j'étais pas tout seul a voter pour lui
Ha tu avoues ! Ben faut dire que la Ségo, avec son air à la Jospin, elle ne plaît pas trop. De plus, ses arguments aussi ne portaient pas trop.
Sarkozy a su faire rêver à gauche comme à l'extrême droite en passant pas les communautés. Et il faut lui reconnaître à la fois une gestion efficace de sa carrière politique, un bon verouillage de l'UMP et une vision qu'il a su faire partager (même si c'est ptet bien la seule chose qu'il aie partagé )... _________________ Avoir raison trop tôt, c'est surtout avoir tort.
Ha c'que j'aurai aimé être con ! (mon mentor)
Posté le: Lun Mai 12, 2008 8:01 am Sujet du message:
fadoli a écrit:
Mon opinion sur quoi ??? pourquoi je pense que les jeunes sont plutôt a gauche ?
d'abord la majorité des enseignants est a gauche comme le dis Luc !
ensuite il y a le fait que lorsque l'on est jeune on n'as rien ,ceux qui ont votent a droite !
Pourquoi on vas vers la droite en vieillisant ? je l'ai déja dit ,d'aprés moi bien sur! c'est que au fur et a mesure que l'on se cré une situation on a sa voiture ,sa maison ,sa télé etc etc , et que l'on n'as pas envie de le donner a ceux qui réclament ,parce qu'ils ont rien
Lorsque l'on veux gravir une pyramide on part toujours du bas et on grimpe au fur et a mesure , dans la vie c'est pareil ! alors il y a ceux qui font l 'effort de grimper vite ,et ceux qu'il faut tirer pour qu'ils avancent ,il est bien évident que celui qui fait l'effort de grimper plus vite n'as pas envie de donner tout ce qu'il a eu du mal a gagner ,
Meffie toi de ceux qui sont toujours pour que l'on donne ,ce sont souvent les plus planqués , et n'oublie pas que tout vantard vit au dépend de celui qui l'écoute !!
D'aprés ceux qui sont sur le forum personne n'est a droite c'est une tare ,alors comment expliquer les élections ??? comment expliquer le score du fn en 2002? ça peux faire réfléchir ,non ??? tout le monde cri aprés sarko mais que je sache j'étais pas tout seul a voter pour lui
entre donner ce qu'on a et partager mieux l'argent des bénéfices il y a quand même une grande différence.
Je reprends mon exemple : imaginer des patrons sans employés et essayer de savoir comment son entreprise va progresser. Maintenant imaginez une entreprise avec des employés, une personne qui s'occupe de diriger les travau, et uniquement les travaux, et sans patron. That is the question. _________________ Rien, rien, toujours rien, j'ai beau chercher, ce trou est vide, il n'y a rien.
Sexe: Inscrit le: 13 Mai 2006 Messages: 351 Localisation: Poitou-Charentes FRANCE
Posté le: Lun Mai 12, 2008 10:04 am Sujet du message:
En réalité les "jeunes" sont sans doute bien moins politisés qu'on nous le dit.
Du moins, il me semble qu'ils ont dépassé les notions de droite et de gauche pour, majoritairement, ne plus se reconnaitre dans aucun parti.
Le fait de voter est considéré comme secondaire, alors que sont privilégiées des action plus revendicatrices, plus ciblées, plus immédiates et aussi plus manipulées (tant il est vrai que certains avec cynisme essaient de détourner à leur profit les élans de générosités qui sont l'apanage de la jeunesse).
j'en veux pour preuve le schéma assez classique maintenant, des analyses après élections suivant lequel se sont les populations les plus jeunes, qui électoralement se démobilisent le plus.Le taux d’abstention est, avec régularité, toujours plus fort chez les jeunes et chez les personnes de plus de 75 ans.(pour ces dernières une des causes avancées étant l'existence de difficultés motrices)
Posté le: Lun Mai 12, 2008 12:50 pm Sujet du message:
Sancugat a écrit:
En réalité les "jeunes" sont sans doute bien moins politisés qu'on nous le dit.
Du moins, il me semble qu'ils ont dépassé les notions de droite et de gauche pour, majoritairement, ne plus se reconnaitre dans aucun parti.
Le fait de voter est considéré comme secondaire, alors que sont privilégiées des action plus revendicatrices, plus ciblées, plus immédiates et aussi plus manipulées (tant il est vrai que certains avec cynisme essaient de détourner à leur profit les élans de générosités qui sont l'apanage de la jeunesse).
Je crois que cela recentre le débat. De quels jeunes parlons-nous ?
Pour ma part, c'est le 15-20, aussi avoir un engagement politique fort ou même une habitude de vote ne s'applique pas. C'est plutôt une sensibilité, une vision du monde, et qui ne passe pas forcément par une adhésion du système politique actuel ou de partis institutionnels, comme tu le dis également.
Avec pour ma part le risque bien sûr de faire de ma jeunesse la jeunesse de son temps ou la jeunesse tout court...
Pour les instituts de sondage (intéressé par le vote), les jeunes sont les 18-24 mais le glissement vers la droite est pour moi dèjà amorcé pour certains.
Selon une enquête Ipsos-Graines de citoyens réalisée auprès des 18-24 ans en décembre 2006, 75 % de ceux qui étaient inscrits sur les listes électorales étaient tout à fait certains d’aller voter à l’élection présidentielle de 2007 – alors que, le 21 avril 2002, 63 % d’entre eux se sont rendus aux urnes. Toutefois, le même sondage indiquait qu’ils n’étaient que 57 % à s’intéresser à la politique. Enfin, 79 % déclaraient avoir une mauvaise image des hommes et femmes politiques.
Les intentions de vote.
Selon un sondage de l’institut CSA réalisé pour Le Parisien et i-Télé le 14 mars, les 18-24 ans donnent un net avantage à Ségolène Royal, qui arrive en tête au premier tour avec 34 %, devant Nicolas Sarkozy (22 %), François Bayrou (20 %), Jean-Marie Le Pen (9 %) et José Bové (5 %).
Le vote des 18-24 ans au premier tour des dernières élections présidentielles [du moins pour les inscrits] :
De quel parti ou formation politique vous sentez-vous le plus proche ou le moins éloigné ?
Ensemble %
Aucun parti 42
Extrême gauche 2
Gauche parlementaire 33
Dont PC 2
Dont PS 25
Dont Verts 6
Droite parlementaire 18
Dont UDF 4
Dont UMP 14
Front national 5
Malheureusement, malgré un grand nombre d'articles, je n'ai pas pu trouver une étude sérieuse sur l'engagement politique et associatif des 15-20. _________________ Avoir raison trop tôt, c'est surtout avoir tort.
Ha c'que j'aurai aimé être con ! (mon mentor)
Posté le: Lun Mai 12, 2008 1:33 pm Sujet du message:
lorenzo a écrit:
Je voudrais juste rajouter une chose que j'ai oublier de dire, c'est que l'ont conditionne aussi les jeunes à étre socialistes ou communistes rien qu'au niveau de l'éducation nationale
d'accord,j'avou tout,c'est mon prof d'histoire qui m'oblige à croire les idées du communisme!!!
retourne te coucher et reviens aprèsune bonne nuit de sommeil. _________________ Rien, rien, toujours rien, j'ai beau chercher, ce trou est vide, il n'y a rien.
Posté le: Lun Mai 12, 2008 5:36 pm Sujet du message:
Hikari no Kage a écrit:
lorenzo a écrit:
Je voudrais juste rajouter une chose que j'ai oublier de dire, c'est que l'ont conditionne aussi les jeunes à étre socialistes ou communistes rien qu'au niveau de l'éducation nationale
d'accord,j'avou tout,c'est mon prof d'histoire qui m'oblige à croire les idées du communisme!!!
retourne te coucher et reviens aprèsune bonne nuit de sommeil.
Tu reconnais quand même ton prof d'histoire !
Retourner me coucher, désolé, j'ai point sommeil _________________ Respecte les autres si tu veux etre respecté !!
Posté le: Lun Mai 12, 2008 5:40 pm Sujet du message:
Chiron a écrit
a tu avoues ! Laughing Ben faut dire que la Ségo, avec son air à la Jospin, elle ne plaît pas trop. De plus, ses arguments aussi ne portaient pas trop.
Sarkozy a su faire rêver à gauche comme à l'extrême droite en passant pas les communautés. Et il faut lui reconnaître à la fois une gestion efficace de sa carrière politique, un bon verouillage de l'UMP et une vision qu'il a su faire partager (même si c'est ptet bien la seule chose qu'il aie partagé Very Happy )...
Mais il y a longtemps que j'ai dit avoir voté Sarko ,et avouer c'est pour les crimes 53% de français vas falloir agrandir les prisons
Posté le: Lun Mai 12, 2008 5:43 pm Sujet du message:
lorenzo a écrit:
Je voudrais juste rajouter une chose que j'ai oublier de dire, c'est que l'ont conditionne aussi les jeunes à étre socialistes ou communistes rien qu'au niveau de l'éducation nationale
Ma femme etant enseignante a la retraite ,je confirme que le corps enseignant est a gauche (demande a Luc ) et il est tentant d'orienter ses cours vers ce a quoi on croit !!
Posté le: Lun Mai 12, 2008 5:53 pm Sujet du message:
fadoli a écrit:
lorenzo a écrit:
Je voudrais juste rajouter une chose que j'ai oublier de dire, c'est que l'ont conditionne aussi les jeunes à étre socialistes ou communistes rien qu'au niveau de l'éducation nationale
Ma femme etant enseignante a la retraite ,je confirme que le corps enseignant est a gauche (demande a Luc ) et il est tentant d'orienter ses cours vers ce a quoi on croit !!
Nous devons pas faire à mon idée de politique et ne pas conditionner les éléves pour tel ou tel parti politique, je pense qu'il y a amplement des choses plus importantes à voir dans le programme scolaire!! _________________ Respecte les autres si tu veux etre respecté !!
Posté le: Dim Mai 25, 2008 9:14 pm Sujet du message:
lorenzo a écrit:
Nous devons pas faire à mon idée de politique et ne pas conditionner les éléves pour tel ou tel parti politique, je pense qu'il y a amplement des choses plus importantes à voir dans le programme scolaire!!
Mais les conditionnements sont complètemenst involontaires, lorenzo.
Par exemple, un homme va avoir un enseignement plus axé vers les garçons (en privilégiant les explications logiques) au détriment des filles (qui ont besoin de liens sociaux avec leurs enseignants) et inversement pour une femme.
Un enseignant de culture germanique (Jospin) va dégoûter de latins par sa rigidité et inversement Chirac pour des allemands). De même peu d'enseignants sont vraiment capable d'enseigner efficacement à des communautaires (algériens, tunisiens, marocains), et donc ils sont refoulés du système scolaire parce qu'ils ne correspondent pas à la culture des enseignants, et à leur âge, ils ne peuvent avoir cette réflexion.
En fait, nous avons tous un formattage qui crie qui nous sommes en permanence.
Après, je crois qu'il est nécessaire pour les bons ensignants de travailler dans le multi-culturel (adaptation d'un cours à un équilibre des cultures senti dans la classe), et dans le multi-sexuel (pour un homme il faut jouer sur les relations prof-élèves pour faire travailler les filles), dans le multi-niveau aussi (exercices en vague de difficultés permettant de gérer le multi-niveau, travail en binôme,...), et enseigner toutes ces techniques aux élèves mais en évitant d'en faire des profs (des citoyens et adultes responsables certes mais le but n'est pas d'en faire des enseignants et donc il ne faut pas trop valoriser à leurs yeux la profession). _________________ Avoir raison trop tôt, c'est surtout avoir tort.
Ha c'que j'aurai aimé être con ! (mon mentor)
Sexe: Inscrit le: 25 Nov 2007 Messages: 477 Localisation: Marseille
Posté le: Dim Mai 25, 2008 11:03 pm Sujet du message:
Mik a écrit:
Si on est pas révolutionnaire à 20 ans, c'est qu'on a pas de coeur...
Si on est encore révolutionnaire à 30 ans, c'est qu'on a plus de tête!
J'ai entendu Jean Dormesson dire à peu près ça aussi un jour :
« Si on est pas de gauche à 20 ans c'est qu'on n'a pas de coeur, mais si on le demeure c'est qu'on n'a pas de raison »
Posté le: Dim Mai 25, 2008 11:15 pm Sujet du message:
Diablo a écrit:
J'ai entendu Jean Dormesson dire à peu près ça aussi un jour :
« Si on est pas de gauche à 20 ans c'est qu'on n'a pas de coeur, mais si on le demeure c'est qu'on n'a pas de raison »
diablo
Je crois que tu fréquentes des personnes peu modestes... même si je suis d'accord avec le début de la citation.
Les jeunes sont l'avenir, notre avenir, la conscience immortelle de notre peuple, et donc une part de notre conscience immortelle. Ne pas penser à eux nous individualise, nous fragilise, nous rend mortels, improductifs, inutiles, aigris et malheureux. _________________ Avoir raison trop tôt, c'est surtout avoir tort.
Ha c'que j'aurai aimé être con ! (mon mentor)
Posté le: Dim Mai 25, 2008 11:16 pm Sujet du message: Re: La politique et l'age
johngouze a écrit:
fadoli a écrit:
je pense(je crois) avoir remarqué que l'orsqu'on est jeune on est plutôt a gauche (certains adultes aussi bien sur) et on devient a droite en vieillissant
ainsi beaucoup de ceux qui veulent envoyer Sarko sur la chaise sont des jeunes !!
Luc tu est sur que certains ne sont pas tes éléves
Oui mais le pire c'est les jeunes de droite...
Ca s'appelle le syndrome de Mathusalem, une accélération du métabolisme des glandes qui aboutit à un vieillissement accéléré (voir à ce sujet le personnage de J. F. Sebastian dans Blade Runner)...
Après quelques années de dégénérescence, les symptômes peuvent encore s'aggraver: on approche alors le stade dit des jeunesses balladuriennes.
Je me vois plutôt comme un éclaireur ou un défricheur avec pour but de rendre le chemin plus facile pour ceux qui suivront ensuite. Mais c'est là une idée liée à une conscience de classe, je l'admets; même si ma classe (les ouvriers compagnons des années 70) a disparu.
)...
