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Joshua
Papoteur
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 Posté le: Ven Mai 02, 2008 1:02 pm Sujet du message:
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Je regrette franchement de devoir t'annoncer que je ne suis pas grand ami de ces disciplines.
L'eveil des etres humains a une dimension depassant la dimension matereille ne doit jamais compromettre la raison. C'est grace a la raison et a la logique qu'on s'oriente vers le juste et qu'on se protege d'inutiles voire dangereuses aberrations vers des systemes de croyances erronés.
Beaucoup de ces disciplines sont d'ailleurs ancestrales et rien d'autre que des reliquats d'une epoque non eclairée par la science et régie par les superstitions,
où l'on cherche a dissimuler derriere un voile de charme et de mysticisme sa propre incomprehension de l'univers, l'incoherence du concept et l'absence d'une argumentation logique.
Ce qui est universel est forcement logique et s'exprime donc de facon claire et transparente et surtout forme un ensemble coherent.
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Le monde, c'est nous les etres humains |
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Prosodie
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 1:08 pm Sujet du message:
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| Joshua a écrit: | Je regrette franchement de devoir t'annoncer que je ne suis pas grand ami de ces disciplines.
L'eveil des etres humains a une dimension depassant la dimension matereille ne doit jamais compromettre la raison. C'est grace a la raison et a la logique qu'on s'oriente vers le juste et qu'on se protege d'inutiles voire dangereuses aberrations vers des systemes de croyances erronés.
Beaucoup de ces disciplines sont d'ailleurs ancestrales et rien d'autre que des reliquats d'une epoque non eclairée par la science et régie par les superstitions,
où l'on cherche a dissimuler derriere un voile de charme et de mysticisme sa propre incomprehension de l'univers, l'incoherence et l'absence d'une argumentation logique.
Ce qui est universel est forcement logique et s'exprime donc de facon claire et transparente et surtout forme un ensemble coherent. |
C'est votre droit de penser ainsi... si vous aviez un peu moins de certitude, surtout en choisissanr votre pseudonyme, qui semble vous diviser... -vous même, vous seul -
Excellent quête, ami, l'humilité propose un tapis plus confortable, moins épineux.....
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Joshua
Papoteur
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 1:17 pm Sujet du message:
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La fausse modestie n'a pas sa place dans la discussion sur les ideologies. Ce serait vous manquer de respect.
La certitude par contre resulte de la force inherente a la logique elle-meme.
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Prosodie
Orateur Demi-Dieu
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 1:24 pm Sujet du message:
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| Joshua a écrit: | | La fausse modestie n'a pas sa place |
Qu'entendez-vous par fausse. Qui peut dire qu'elle soit vraie, ou fausse ?
Etre modeste devant l'univers.. et les sciences, et les savoirs etc, etc...
permet - sans nul doute - de ne point se cogner à soi-même, mais d'ouvrir des portes qui semblent apparemment fermées.
Question, point d'invective.
Joshua... ce n'est pas banal comme pseudo..... Lui était, enfin on nous le proposa comme modeste, même avec sa vigueur à convaincre....
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Joshua
Papoteur
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 1:37 pm Sujet du message:
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Je regrette si je vous touché par mon argumentation concernant votre ideologie. Ce n'etait nullement mon intention.
Je vous ai fait part de mon opinion la plus franche et la plus directe a ce sujet.
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Joshua
Papoteur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 11:19 am Sujet du message:
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| Prosodie a écrit: |
Qui + est, aucune science n'est même exacte, mais en perpétuelle évolution. Convenez-en !
- les 2 A - Alchimie (née de la mathématique), Astrologie (ouvrant l'astronomie et non pas son contraire) - elle fait appel en effet à la mythologie, qui figure si-dessous -
- les 2 M - Mythologie (Inconscient collectif) et la Magie(maîtrise des phénomènes naturels),
- le S (unique/seul), le Symbolisme. C'est le "parler, sans les mots".. Dessins des cavernes, mais pas seulement.....
Ces sciences sont merveilleuses, car leurs codes, leur permanence, font que l'on peut vivre ensemble - toujours et partout - sans prévalence, aucune.
Ces sciences sont universelles, sans besoin de phraséologie et prétention. |
Je comprends pourquoi vous croyez que ces disciplines sont universelles.
Pourtant elles ne peuvent a mes yeux pas etres universelles parce qu'elles ne prennent pas en compte un des elements les plus importants de l'universalité. Je m'explique:
D'abord je trouve que dans le champ de leurs explications ils laissent enormement de zones d'ombre, d'éléments inexpliquées.
Comme par exemple la moralité : aucune de ces disciplines ne rend compte de la moralité, elles ne font simplement pas intervenir cette dimension de l'etre, et la cause de cela est parce que Dieu lieu meme n'intervient pas dans son raisonnement en tant que Etre.
Or Dieu est un Etre moral et spirituel. A son image nous-memes sommes des etres moraux et nous sommes dotés d'une goutte de son esprit. En verité la moralité n'a pas sa source dans le psychique de l'etre humain, mais dans cette goutte de Dieu qui reside en chacun de nous.
Vous meme vous l'avez dit indirectement que le fait de pouvoir vivre ensemble partout sans prevalence est la chose le plus importante, or cet ideal elevé est de nature purement morale. Et c'est cette nature donc qui est la plus noble, la plus élevée.
En outre pour revenir sur notre debat inital, une philosophie universelle qui ne fait pas intervenir le Createur lui-meme est en contradiction flagrante avec elle-meme ; comme Dieu est absolu il est forcement la source meme de l'Universel.
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fadoli
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 11:23 am Sujet du message:
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| nOamele'h a écrit: | | Les gens parlent souvent au nom des Rabbins pour les classer dans les mêmes cases que "imam" ou "prêtre"... La différence c'est qu'un Rabbin de ce que fait un non juif il s'en fout... |
Il a ben raison ,parce que moi je m'en fous aussi ,de ce que pense ou fait un ...rabbin
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nOamele'h
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 11:24 am Sujet du message:
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Fadoli tant mieux pour toi chacun se mêle de son slip et chacun y trouve son compte.
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HAKADOSH BAROUKH HOU, ANA'HNOU OHEVIM OT'HA !
Ana'hnou maaminim bnei maaminim  |
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Prosodie
Orateur Demi-Dieu
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 12:11 pm Sujet du message:
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| Joshua a écrit: |
Or Dieu est un Etre moral et spirituel. |
Dieu, les dieux ou tout autre acceptation parlant de l'innéfable, "pureté devenue" n'est pas un Être, - c'est un état de l'être, le fini... qui aura d'autres devenirs, d'autres charges ensuite.
Dieu n'a ni forme, ni substance, il EST...(nous, en Nous, et à Nous de le faire croître)....il ne vit qu'en notre tabernacle intime, personnel et singulier, qui ressemble inexorablement à tous ceux qui atteignent son image impossible. On ne figure pas la pureté, elle EST. Tous les êtres, tous les continents savent cela et s'expriment différemment, avec les mêmes "sciences" les mêmes repères. Ils trouvent tous en EUX cette pureté initiale.
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alaixi
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 10:49 pm Sujet du message:
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Joshua,
Toutes tes réflexions me semblent intéressantes,pour que la spiritualité soit universelle il faudrait qu'elle s'adresse aussi aux incroyants qui ne sont pas comme souvent les croyants le pensent des êtres amoraux.
Et si la spiritualité dont tu parles était tout simplement l'humanisme. Faire le bien,aider son prochain,traiter autrui comme on aimerait être traité... Lui témoigner du respect. Bref..... Plein de choses qui semblent être compatibles avec une spiritualité ou morale publique pas forcément religieuse.
Je sais bien que pour toi dieu est partout et est amour et que ces principes sont importants pour toi ceci dit en ancrant la spiritualité dans le divin peut on aller vers le libéralisme ?
Toute religion implique des dogmes. Qui dit dogme dit exclusion du dogme.
Dit combats entres différentes mouvances églises écoles. Ne plus définir de dogmes, c'est à dire une spiritualité libérale et laique fondée sur des principes de morale publique serait cet objectif.
Qu'en penses tu ? ? ?
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Joshua
Papoteur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 11:24 pm Sujet du message:
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| alaixi a écrit: | Joshua,
Toutes tes réflexions me semblent intéressantes,pour que la spiritualité soit universelle il faudrait qu'elle s'adresse aussi aux incroyants qui ne sont pas comme souvent les croyants le pensent des êtres amoraux.
Et si la spiritualité dont tu parles était tout simplement l'humanisme. Faire le bien,aider son prochain,traiter autrui comme on aimerait être traité... Lui témoigner du respect. Bref..... Plein de choses qui semblent être compatibles avec une spiritualité ou morale publique pas forcément religieuse.
Je sais bien que pour toi dieu est partout et est amour et que ces principes sont importants pour toi ceci dit en ancrant la spiritualité dans le divin peut on aller vers le libéralisme ?
Toute religion implique des dogmes. Qui dit dogme dit exclusion du dogme.
Dit combats entres différentes mouvances églises écoles. Ne plus définir de dogmes, c'est à dire une spiritualité libérale et laique fondée sur des principes de morale publique serait cet objectif.
Qu'en penses tu ? ? ? |
La croyance voire la foi est toujours un choix personel lequel il revient a chacun de faire pour soi. Dieu nous a donne la liberte absolue donc meme de ne pas croire en lui. Son amour j'en suis persuadé s'adresse tout aussi bien aux croyants qu'au non croyants.
Les non-croyants ne rejettent souvent pas Dieu lui-meme. Ils rejettent en verite l'une des conceptions erronées que l'humain s'est fait de Dieu.
Dans ces circonstances il faut respecter leur choix, tout en essayant de corriger cette erreur et de les sensibliser a cette possible realite.
La voie spirituelle n'est rien d'autre que d'eveiller, d'activer cette goutte d'essence divine que Dieu a deposée en chaqun de nous. Il suffit pour cela de le vouloir cad d'orienter sa foi sa volonte vers son propre accomplissement spirituel.
Je parle de spiritualite universelle (c'est mieux que liberale apres tout) sans faire reference a aucune doctrine parce cela ne change rien d'appartenir a telle ou telle doctrine. Il s'agit de vivre une spiritualite naturelle qui ne repose pas sur des dogmes crees par les humains mais sur des principes universels.
L'objectif n'est donc pas de créer un autre mouvement mais simplement d'eveiller les etres humains a cette autre dimension existentielle. C'est tout. Une fois que le lien entre creature et Createur est vecu de facon consciente l'etre humain devient son propre maitre.
Alors que les mouvements sont faits de suiveurs, l'eveil spirituel va vers la creation de maitres forts et independants.
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alaixi
Bavardeur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 11:39 pm Sujet du message:
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Je suis mon propre maitre mais suis athée.
Qu'as tu à me répondre ?
J'apprécie globalement ton raisonnement mais il n'y a qu'une dans ton discours qui me gène c'est qu'il n'accepte que ta logique ( croyant) et pas la mienne.
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Prosodie
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Posté le: Dim Mai 04, 2008 7:40 am Sujet du message:
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| alaixi a écrit: | Je suis mon propre maitre mais suis athée.
Qu'as tu à me répondre ?
J'apprécie globalement ton raisonnement mais il n'y a qu'une dans ton discours qui me gène c'est qu'il n'accepte que ta logique ( croyant) et pas la mienne. |
Dieu n'est pas un Maître...c'est une essence de l'Être que l'on vivifie et fortifie.
Être athée (c'est une affirmation se privant, rejetant cette essence, mais en cela vous prononcez ce nom, également). Et puis être humaniste c'est parler de Dieu de manière laïque, alors tout va bien, rien de nous, nous divise fondamentalement.
Être bon, généreux, se bien conduire, ne jamais mépriser un vivant quelles que soient ses options... si vous croyez être Maître de Vous pour cela ; alors votre lumière porte un autre nom, mais peu importe..Lorsqu'on arrive plus loin, plus haut... ce n'est pas St-Pierre qui ouvre la porte, car lui est gardien d'une Église....et qui + est il vécu, on peut le représenter, c'est stupide, il n'est pas au RV.(j'ai fait une EMI, j'ai donc abordé ce virage dont je suis revenue).
La pureté EST (laïque ou religieuse) !
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Leopoldine
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Posté le: Dim Mai 04, 2008 8:39 am Sujet du message:
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| Joshua et Prosodie ce que vous dites est magnifique....j'en suis très émue....c'est sûr que vous êtes proches de la vérité. Merci pour cet éclairage qui rapproche les peuples dans une même spritualité active et responsable; je crois sincèrement à l'abolition future de toutes religions car( voulant cependant bien faire ) elles sont une erreur car elles impliquent ipso facto ségrégation et exclusion.....Dieu est en soi comme il est dans tout et c'est à nous de le faire grandir en allant vers le Bien quoi qu'il nous en coûte....merci infiniment à vous deux |
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fadoli
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Posté le: Dim Mai 04, 2008 9:00 am Sujet du message:
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| Leopoldine a écrit: | | Joshua et Prosodie ce que vous dites est magnifique....j'en suis très émue....c'est sûr que vous êtes proches de la vérité. Merci pour cet éclairage qui rapproche les peuples dans une même spritualité active et responsable; je crois sincèrement à l'abolition future de toutes religions car( voulant cependant bien faire ) elles sont une erreur car elles impliquent ipso facto ségrégation et exclusion.....Dieu est en soi comme il est dans tout et c'est à nous de le faire grandir en allant vers le Bien quoi qu'il nous en coûte....merci infiniment à vous deux |
Tiens Prosodie! androgyne et maintenant léopoldine !!!!
c'est lamentable ,c'est désolant !! une femme comme toi tu n'as pas honte
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Leopoldine
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Posté le: Dim Mai 04, 2008 9:05 am Sujet du message:
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| Je m'appelle Léopoldine et je suis seule responsable de mes propos !! De quoi vous mêlez-vous Fadoli ?? J'ai quand même le droit de remercier à la fois Joshua et Prosodie pour leur immense ouverture d'esprit ( même s'ils ont quelques divergences....) sans vous en demander à vous l'autorisation!!!! C'est la meilleure celle-là !!!! |
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fadoli
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Posté le: Dim Mai 04, 2008 9:14 am Sujet du message:
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 tu veux que je mette ton IP 
tes tournures de phrases sont tellement alambiquées que l'on te reconnait chaque fois !! un peu comme Pasquale !!
et puis quoi de mieux que de se faire des compliments  on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même !!
Coxyde !! pseudos multiples
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Leopoldine
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Posté le: Dim Mai 04, 2008 9:21 am Sujet du message:
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Je suis attérerrée qu'une personne qui est totalement innocente soit aussi injustement maltraitée et cela parce qu'on croi que je suis elle !! Elle et Joshua sont proches de ma manière de penser.... cette idée de se dégager des religions pour avoir une mystique plus individuelle, librement choisie et active, en dehors des dogmes....où est le mal ?!
Je somme Fadoli de laisser cette femme tranquille....ELLE N'EST PAS LEOPOLDINE !! |
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fadoli
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Posté le: Dim Mai 04, 2008 9:26 am Sujet du message:
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tu as raison ,elle n'est pas léopoldine
en fait c'est Félicie
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Leopoldine
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Posté le: Dim Mai 04, 2008 9:31 am Sujet du message:
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| Je suis désolée vous avez été injustement très dur avec au moins trois personnes ici ( qui par ailleurs ne vous avaient rien fait ) et cela ne me fait pas rire du tout !! |
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