Posté le: Mar Mai 06, 2008 10:18 pm Sujet du message:
lebourse a écrit:
johngouze a écrit:
C'est faux!!!
A Paris , l'influence de la Franc maçonnerie sur les décisions de Justice est loin d'être négligeable ..et pour sauver la démocratie...Il serait , je pense, urgent de dissoudre ces réseaux d'influence extrêmement néfastes??
Aurais-tu des exemples concrets à présenter?
Non les dossiers judiciaires doivent rester confidentiels...tu sais bien?
Posté le: Mar Mai 06, 2008 10:24 pm Sujet du message:
lebourse a écrit:
Il paraît que je suis catholique, tu peux même demander à Christian Lecomte quand il passe dans le coin. Je me suis également intéressé à l'histoire des religions et plus particulièrement de la religion catholique (ce qui est normal quand on a fait fac d'histoire à Avignon).
Et crois-le bien, je me passerai de ton autorisation pour critiquer la religion catholique si l'envie m'en prend. Tout comme je me réserve le droit de ne demander l'autorisation de personne pour critiquer quelque religion que ce soit. C'est un gain de la sécularisation de notre société, le délit de blasphème n'existe plus.
tu cherches à demontrer que l'ec est comme une secte, comme moi j'essaie de montrer que la fm n'est pas innocente de toute malversation. on est quite. et au passage, t'es pas catholique car tu crois pas en Dieu. le catholicisme c'est pas une origine, c'est pas dan sle sang. donc tu peux ne pas te dire catholique, je sais pas pourquoi tu fais comme sil on t'obligeait à te dire catholique. bref. debat inutile. _________________ "Il y a deux choses d'infini au monde : l'univers et la bétise humaine....mais pour l'univers j'en suis pas très sûr"
Albert Einstein
Posté le: Mar Mai 06, 2008 11:17 pm Sujet du message:
tatouche a écrit:
tu cherches à demontrer que l'ec est comme une secte, comme moi j'essaie de montrer que la fm n'est pas innocente de toute malversation. on est quite. et au passage, t'es pas catholique car tu crois pas en Dieu. le catholicisme c'est pas une origine, c'est pas dan sle sang. donc tu peux ne pas te dire catholique, je sais pas pourquoi tu fais comme sil on t'obligeait à te dire catholique. bref. debat inutile.
A part quelques affirmations dans le moindre fondement, je ne vois pas ton apport au débat. Car je n'ai pas cherché à démontrer que l'église était une secte, je n'ai pas cherché non plus à dire que la FM était exempte de tout reproche.
En étant baptisé je peux me dire au moins autant catholique que 90% de mes correligionnaires et étant donné que je n'ai jamais parlé d'un aspect génétique du catholicisme, tu es vraiment hors débat.
Autre chose?
Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2008 Messages: 509 Localisation: Entre deux mondes.
Posté le: Mar Mai 06, 2008 11:59 pm Sujet du message:
lebourse a écrit:
_Vitez a écrit:
évidemment des francs-maçons qui eux dictent les lois et ne se restreignent en rien malgré la spiritualité à la quelle ils prétendent s’adonner.
Il ne me semble pas qu'ils soient hors de portée de la justice quand on se souvient des affaires de la fin des années 90 ou de la mise en cause de la Grande Loge Nationale de France à Nice ces dernières années.
Citation:
Concernant la défense de la laïcité, je ne me souviens pas de les avoir beaucoup entendu s’élever contre cette pseudo loi contre la manipulation mentale et le prétendu danger des sectes qui ne visait qu’à créer un ennemi imaginaire aux yeux des français. Même l’Eglise et les Protestants de France ont élevé leur voix pour dénoncer les abus du gouvernement en matière de lutte contre les sectes pendant que les maçons se taisaient, se taisaient…hm, c’est peu dire.
Tiens, on change de perspective, avant ils mettaient en cause la laïcité, maintenant ils ne la défendent pas assez. C'est assez curieux comme renversement. Entre la condamnation des abus de la part des catho et des protestants (qui n'est pas dénuée de toute arrière pensée, ne serait-ce que par l'existence de certains mouvements plus que malsains en leur sein) et le silence des maçons (mais ont-ils été aussi silencieux que cela ou sont-ils directement à la base de l'abandon de la fameuse liste?), je choisis le silence des maçons.
Citation:
L’extrême droite n’a dans ce débat rien à faire, nous parlons bien des francs-maçons et de la loi anti-secte imaginée par les socialistes en vue de restreindre la liberté religieuse ?
Mais elle a beaucoup de chose à voir là-dedans quand on connait sa paternité concernant le discours anti-maçon.
Citation:
Bien sûr lorsque un franc-maçon est corrompu là il s’agit d’un individu qui ne peut entâcher le groupe dans son ensemble, en revanche le témoignage d’un seul individu peut jeter le discrédit non seulement sur tout le groupe mais sur toutes les associations ayant le même objet.
Entre nous sois dit il ne s’agit pas d’un cas isolé, concernant les francs-maçons, n’est-ce pas ?
Quand il y a un individu corrompu, il est viré, des loges entières ont été dissoutes. Parfois avec retard, c'est un fait, mais la maçonnerie fait le ménage dans ses rangs quand il le faut. Cela varie certes d'une obédience à une autre, c'est aussi pour cela qu'il convient de bien se renseigner sur une obédience avant de poser sa candidature.
Il n'en reste pas moins que cela fait une différence fondamentale avec les groupes dont tu parles. Quand on leur fait un procès, des dossiers disparaissent au sein même du palais de justice, des gens sont menacés, harcelés moralement, judiciairement.
Autant de choses que l'on ne trouve pas en maçonnerie ou alors dans des cas particulièrement exceptionnels comme à Nice.
Mais une affaire comme celle-là en 200 ans d'existence ne fait pas une règle.
Désolé, mais je ne sais pas encore comment quoter...
Aucun renversement de ma part, je maintiens que de la chasse au sectes les Maçons en ont tiré profit et cela au plus haut niveau de l'État si non ils auraient étouffé dans l'œuf cette escalade dans l'hystérie collective envers des mouvements présentant aucun danger.
Désigner du doigt un sois-disant ennemi intérieur permet de détourner l'attention des vrais problèmes qui ne cesse de menacer les bases de notre société. Les Protestants comme l'Église Catholique ont eu bien raison de s'élever contre cette chasse aux sorcières initiée par certains pendant que les Maçons défendait la Laïcité dans le silence, comme tu le dis toi-même. Si je puis me permettre, tu te goures... les Protestants ont toujours défendu la liberté d'expression mais l'Église Catholique avec ses monastères jésuites où la vie monacal n'est pas du goût des anti-sectes avait du souci à se faire à cause de la Loi About-Picard.
Et depuis quand on défend la liberté de conscience ou la liberté tout court en se taisant ? Et qu'en est-il du fameux faux "suicide" de l'OTS? Là aussi les Maçons se sont montrés lâches.
Epargne moi du fameux discours que ceux qui sont contre les maçons sont d'extrême droite, je l'ai déjà dit, nous ne sommes pas en 39 et l'extrême droite n'a aucun poids en France. Cela devrait être clair pour tout le monde.
Quant à la corruption de la Maçonnerie, laisse moi rire..un tout petit peu...C'est bien grâce à un Éric de Montgolfier que les malversations et les corruptions ont été mises à jour (voir mes liens plus haut) et c'est depuis lors que les Maçons essaient de se refaire une virginité. De quand datent les portes ouvertes et les conférences sur la Maçonnerie ? Sois disant ils n'ont (plus rien) à cacher, etc..bla, bla, bla..
Concernant les dossiers qui disparaissent il s'agit de ceux concernant les Francs-Maçons à Nice mais ailleurs également.. Aucun des mouvements cité sur la liste noire des sectes n'est assez puissant pour faire disparaître des dossiers dans aucun Tribunal et ce qui prétendent le contraire sont des menteurs à la solde de plus puissants qu'eux.
Et ce n'est pas parce que de grands noms ont fait partie des Maçons que cet ordre ne s'est pas au fil des années perverti, preuve en est que ces dernières années les affaires sortent au grand jour. Combien en restent-ils dans l'ombre au fond d'un tiroir d'un fonctionnaire de l'État ? Et n'en reste pas moins que pour une raison des plus obscures ce mouvement n'a pas bénéficié du même traitement que les autres mouvements à caractère tout aussi religieux et spirituel.
En conclusion, je dirai que les Maçons ont bénéficié de la chasse aux pseudo-sectes allant jusqu'à ignorer leurs propres règles jusqu'à ce que ils soient mis en cause eux-mêmes, depuis lors ils prétendent défendre la laïcité. Belle leçon d'honnêteté.
J'ai constaté que de ne pas répondre à mes questions semble être une tactique de défense.
Qu'importe, nous ne serons jamais d'accords, c'est évident. Sur ce je te laisse car je n'ai pas le désir de faire traîner en longueur et de vouloir prouver à tout prix que suis seul dans le vrai.
En tout cas je te remercie pour tes réponses sans insultes et des plus respectueuses.
Sexe: Inscrit le: 04 Fév 2008 Messages: 1710 Localisation: région Centre
Posté le: Mer Mai 07, 2008 7:34 am Sujet du message:
Merci..Si on pouvait écouter cela plus souvent, même sans religion, les tensions s'en trouveraient amoindries ! Enfin peut-être .... Merci encore. _________________ <Ouvrez un livre, il vous ouvrira> Proverbe chinois....
Posté le: Mer Mai 07, 2008 12:12 pm Sujet du message:
_Vitez a écrit:
Désolé, mais je ne sais pas encore comment quoter...
Aucun renversement de ma part, je maintiens que de la chasse au sectes les Maçons en ont tiré profit et cela au plus haut niveau de l'État si non ils auraient étouffé dans l'œuf cette escalade dans l'hystérie collective envers des mouvements présentant aucun danger.
Tu maintiens ce que bon te semble, tu peux aussi maintenir qu'ils mangent les petits enfants, il n'en reste pas moins que cela n'est en rien probant. Quelle était la proportion de maçons dans la commission parlementaire sur les sectes? Que je sâche, son rapporteur actuel est plus connu comme proche des catho que de la maçonnerie. Un Georges Fenech est plus connu pour un discours très droitisant que pour une quelconque affinité avec la maçonnerie.
Citation:
Désigner du doigt un sois-disant ennemi intérieur permet de détourner l'attention des vrais problèmes qui ne cesse de menacer les bases de notre société.
Comme si c'était la question. Donc, parce qu'il y a par exemple du chômage, il ne faudrait rien dire sur les mouvements sectaires?
Citation:
Les Protestants comme l'Église Catholique ont eu bien raison de s'élever contre cette chasse aux sorcières initiée par certains pendant que les Maçons défendait la Laïcité dans le silence, comme tu le dis toi-même. Si je puis me permettre, tu te goures... les Protestants ont toujours défendu la liberté d'expression mais l'Église Catholique avec ses monastères jésuites où la vie monacal n'est pas du goût des anti-sectes avait du souci à se faire à cause de la Loi About-Picard.
Que le consistoire protestant de France ait toujours défendu la laïcité, j'en suis d'accord. D'ailleurs il y avait un rapport étroit entre maçonnerie et protestantisme. Pendant longtemps, pour être ministre de l'instruction publique il fallait être protestant et franc-maçon. Pour autant, il y a des éléments du protestantisme, souvent en rapport avec les protestants américains, qui ne sont pas favorables à la laïcité française. Ces églises sont d'ailleurs celles qui sont intervenues devant le congrès américain à ce propos, livrant un rapport édifiant et mensongé qui a été avalisé par ledit congrès. Cependant, quand on a posé la question aux parlementaires américains pour savoir s'ils l'avaient lu, ils ont répondu majoritairement non. Etre protestant ne signifie pas en soi que l'on est pro-laïque, même si c'est souvent le cas, pas plus que le fait d'être maçon signifie que l'on est automatiquement vertueux.
Citation:
Et depuis quand on défend la liberté de conscience ou la liberté tout court en se taisant ? Et qu'en est-il du fameux faux "suicide" de l'OTS? Là aussi les Maçons se sont montrés lâches.
- soit quand on est d'accord avec ce qui se fait,
- soit en préférant les discussions hors caméras pour amener à une position plus douce.
Quant au temple solaire, ils étaient plus fascinés pas l'ordre du temple que par la FM. Et d'une manière générale, la FM n'est pas responsable des agissements de tout hurluberlu qui porterait un tablier.
Citation:
Epargne moi du fameux discours que ceux qui sont contre les maçons sont d'extrême droite, je l'ai déjà dit, nous ne sommes pas en 39 et l'extrême droite n'a aucun poids en France. Cela devrait être clair pour tout le monde.
C'est évident, tout le monde sait qu'elle a disparu en 1945. D'une manière générale, si le discours antisémite de gauche qui avait cours il y a 1 siècle existe toujours, je ne vois pas pourquoi le discours anti-maçonnique de l'extrème droite aurait disparu.
Citation:
Quant à la corruption de la Maçonnerie, laisse moi rire..un tout petit peu...C'est bien grâce à un Éric de Montgolfier que les malversations et les corruptions ont été mises à jour (voir mes liens plus haut) et c'est depuis lors que les Maçons essaient de se refaire une virginité. De quand datent les portes ouvertes et les conférences sur la Maçonnerie ? Sois disant ils n'ont (plus rien) à cacher, etc..bla, bla, bla..
De Montgolfier a levé une affaire. Il y en a eu d'autres avant, tu peux même remonter jusqu'à l'affaire des fiches. Cela n'a aucun rapport avec ce qui s'appelle les tenues blanches qui datent de bien plus longtemps que l'affaire niçoise. Il suffit de te renseigner.
Citation:
Concernant les dossiers qui disparaissent il s'agit de ceux concernant les Francs-Maçons à Nice mais ailleurs également.. Aucun des mouvements cité sur la liste noire des sectes n'est assez puissant pour faire disparaître des dossiers dans aucun Tribunal et ce qui prétendent le contraire sont des menteurs à la solde de plus puissants qu'eux.
Là encore, il s'agit d'accusations gratuites et d'une méconnaissance (je suis gentil en disant ça). La scientologie était coutumière du fait.
Citation:
Et ce n'est pas parce que de grands noms ont fait partie des Maçons que cet ordre ne s'est pas au fil des années perverti, preuve en est que ces dernières années les affaires sortent au grand jour. Combien en restent-ils dans l'ombre au fond d'un tiroir d'un fonctionnaire de l'État ? Et n'en reste pas moins que pour une raison des plus obscures ce mouvement n'a pas bénéficié du même traitement que les autres mouvements à caractère tout aussi religieux et spirituel.
Là encore, c'est sans le moindre fondement. C'est la théorie du complot. Si les choses étaient aussi cachées que cela, dit-moi comment les journaux feraient chaque année des numéros spéciaux sur la maçonnerie et en parlant notamment des affaires qui y sont attachées. C'est à tel point que c'est même devenu un marronnier. Existe-t-il la même chose pour d'autres associations? Non. Donc c'est que la fameuse "protection" de l'appareil d'Etat n'est pas aussi forte que tu le dis.
Citation:
En conclusion, je dirai que les Maçons ont bénéficié de la chasse aux pseudo-sectes allant jusqu'à ignorer leurs propres règles jusqu'à ce que ils soient mis en cause eux-mêmes, depuis lors ils prétendent défendre la laïcité. Belle leçon d'honnêteté.
- de quelles règles parles-tu,
- des affaires concernant la maçonnerie il y en a eu bien avant, pourquoi attendre 1995,
- les archives des loges montrent qu'ils étaient à la pointe du débat concernant la laïcité dès le milieu du 19ème siècle.
Citation:
J'ai constaté que de ne pas répondre à mes questions semble être une tactique de défense.
Je constate surtout qu'il y a beaucoup de théorie du complot dans ton discours, énormément d'inexactitudes, d'affirmations non-fondées.
