Posté le: Jeu Mai 01, 2008 10:24 am Sujet du message:
Prosodie a écrit:
Bien, bien Grand Mamamouchi..... vous avez raison grand Mamamouchi..
......... Votre Notaire est est certainement..... Amen à Vous Mon Seigneur - "Je sais tout".... et suis tellement aimant et aimable.... Pas d'autres nécessité que de "Vous faire CONFIANCE"...... Avoir l'esprit critique, n'est pas affirmer... sans connaître.....
Mais qu'est-ce que tu connais? En trois message tu es capable de dire que les roi de France étaient maçons ce qui ne tient pas la route deux secondes, puis tu cites une publication d'extrème droite (tu as les lectures que tu veux) et la haine de ce courant d'opinion à l'égard des maçons est connu depuis longtemps, pour finir tu finis par citer les écrits d'un gars qui a fait un énorme canulard il y a 120 ans... Il ne te manque plus que de citer Jean Bidegain, parler de la "synagogue de Satan" chère aux anti-maçons du début du XIXème siècle et on aura quasiment fait le tour.
L'esprit critique passe d'abord par la connaissance de ses sources.
Sexe: Inscrit le: 04 Fév 2008 Messages: 1713 Localisation: région Centre
Posté le: Jeu Mai 01, 2008 10:30 am Sujet du message:
Citation:
L'esprit critique passe d'abord par la connaissance de ses sources.
.... EN EFFET.
Cela dit - brisons là - Jamais un mot constructif chez vous, vengeance et médisance, remise en cause d'autrui, des peuples, des hommes, des etats... Alors changez le Monde - cher Jésus Rouge....vous suez la haine
Bien à Vous _________________ <Ouvrez un livre, il vous ouvrira> Proverbe chinois....
Posté le: Jeu Mai 01, 2008 10:40 am Sujet du message:
Prosodie a écrit:
Citation:
L'esprit critique passe d'abord par la connaissance de ses sources.
.... EN EFFET.
Cela dit - brisons là - Jamais un mot constructif chez vous, vengeance et médisance, remise en cause d'autrui, des peuples, des hommes, des etats... Alors changez le Monde - cher Jésus Rouge....vous suez la haine
Bien à Vous
Mais elle est où la haine ? Je t'ai traité de quelque chose, moi? Non. Le fait est que j'ai eu à faire une recherche sur la FM dans un cadre universitaire, que j'ai été amené à être confronté aux sources que tu cites et en comprendre le caractère, à chercher dans les archives mêmes de certaines obédiences comme le GO et à devoir affronter la critique d'autres personnes sur mes sources et sur la qualité de mon analyse pour ma soutenance.
Où est l'aspect constructif en racontant absolument n'importe quoi sur le ton de la personne qui sait alors qu'à l'évidence tu fais des confusions absolument édifiantes? Il faut bien à un moment que quelqu'un te le dise.
Posté le: Jeu Mai 01, 2008 10:52 am Sujet du message:
lebourse, je dirais juste une chose: tu as fait une recherche sur la FM, et au final tu n'as retenu que le non coté. certains ont fait des recherches aussi (peut etre moins poussées je n'en sais rien), et ils ne retiennent que les mauvaises choses (vraies ou fausses) qu'ils ont vu. chacun retient ce qu'il veut bien retenir. et si toutes ces histoires sur la fm n'etaient pas totalement fausses??? pourquoi ecarte tu cette hypothese systematiquement? sur quoi te bases tu? _________________ "Soyons réalistes, exigeons l'impossible" (el che)
Posté le: Jeu Mai 01, 2008 2:21 pm Sujet du message:
miss-tic a écrit:
lebourse, je dirais juste une chose: tu as fait une recherche sur la FM, et au final tu n'as retenu que le non coté. certains ont fait des recherches aussi (peut etre moins poussées je n'en sais rien), et ils ne retiennent que les mauvaises choses (vraies ou fausses) qu'ils ont vu. chacun retient ce qu'il veut bien retenir. et si toutes ces histoires sur la fm n'etaient pas totalement fausses??? pourquoi ecarte tu cette hypothese systematiquement? sur quoi te bases tu?
Je n'écarte pas d'hypothèses, je ne retiens pas ce que je veux bien retenir, mais je ne vais pas dire qu'une chose est vraie quand elle est fausse.
- Les rois de France franc-maçons? Je constate que c'est pour la majeure partie chronologiquement impossible. Je ne vais pas dire que Louis XI était franc-maçons parce que cela convient au délire d'un tel.
- Léo Taxil comme source fiable sur le sujet? Taxil a révélé lui-même son canulard. Je ne peux pas l'ignorer.
- La haine de l'extrème droite pour la maçonnerie, dont le crapouillot est l'un des organes de presse? Mais relisez les journaux d'avant guerre, c'était dénué de toute ambiguité.
- La maçonnerie ennemie de la laïcité? Il est clairement établie que la loi de 1905 procède directement de la maçonnerie.
- L'implication des maçons dans la République? J'ai clairement dit que c'était le cas mais que l'influence qu'elle pourrait avoir aujourd'hui n'a rien à voir avec ce qu'elle était sous la IIIème République où elle était un passage quasi-obligé pour faire carrière. Pourquoi j'entrerai dans les délires paranoïaques des uns ou des autres?
- Le secret? Mais faites un tour 7, rue Cadet à Paris, vous constaterez qu'elle ne se cache pas.
- La maçonnerie en tant que secte? Mais pour sortir de la maçonnerie, c'est simple, il suffit de ne plus se rendre dans sa loge et de ne plus payer de côtisation. Dans quelle secte c'est aussi simple?
Pour faire plaisir à tel ou tel malade ou à telle personne qui prétend savoir alors qu'il est clair qu'elle ne sait pas grand chose, je ne vois pas pourquoi je commecerai à dire "oui, mais non, tu n'as pas tout à fait raison même si tu n'as pas totalement tort".
Sexe: Inscrit le: 04 Fév 2008 Messages: 1713 Localisation: région Centre
Posté le: Jeu Mai 01, 2008 2:59 pm Sujet du message:
Si vous ouvrez sur Google les liens suivants, vous pourrez visiter chaque obédience, sans aucun problème.
Si vous interrogez le lien du QUID (qui maintenant hélas de paraîtra plus), vous aurez également bien des détails.
Il vous suffit sur chaque site de poser des questions, pour que vous soyiez invité à vous dévoiler un peu, pour éventuellement vous y présener.
Un ouvrage, même d'universitaire...n'est qu'un minuscule survol..enseigné par des Prof. qui eux pour certains n'en sont pas... mais il y en a beaccoup dans les administrations...(Police, Jusitce et éducation).
Demandez dit LE livre, il vou sera répondu. Il en va ainsi dans le monde religieux ou profane. Ne demandez pas n'importe où, et à n'importe qui.
C'est cela la différence.
Plua on a à se parfaire, plus on vous accueillera à bras ouverts. Courage !!!
- Le Grand Orient de France
- LaGrande Loge de France
- La Grande Loge Féminine de France
- La Fédération Française du Droit Humain
- La Grande Loge Traditionnelle et Symbolique Opéra
- La Grande Loge Nationale Française
- La Loge Nationale Française
- La Grande Loge Mixte de France
- La Grande Loge Française de Memphis-Misraïm
- La Ordre Initiatique et Traditionnel de l'Art Royal
- La Grande Loge Française du Rite de Misraïm
- La Grande Loge Française du Rite Ecossais Primitif
- La Grande Loge Mixte Universelle
- Le Grand Prieuré des Gaules
- Le Grande Loge Régulière Française
- Le Rite Maçonnique Forestier des Modernes
- Le Grande Loge Unie de France
- LeGrande Loge Indépendante et Souveraine des Rites Unis
- Le Droit Humain
- L'O.I.T.A.R.
et d'autres ramifications existent, telles celles des gens du voyages, celle de Bohème, etc. etc....
_________________ <Ouvrez un livre, il vous ouvrira> Proverbe chinois....
Posté le: Jeu Mai 01, 2008 3:07 pm Sujet du message:
Prosodie a écrit:
Un ouvrage, même d'universitaire...n'est qu'un minuscule survol..enseigné par des Prof. qui eux pour certains n'en sont pas... mais il y en a beaccoup dans les administrations...(Police, Jusitce et éducation).
Tu ne sembles pas savoir la somme de recherches que demande l'écriture même d'un "minuscule survol". Applique-toi la maxime que tu as mis en signature et commence par lire autre chose que le quid ou google.
Sexe: Inscrit le: 04 Fév 2008 Messages: 1713 Localisation: région Centre
Posté le: Jeu Mai 01, 2008 3:12 pm Sujet du message:
lebourse a écrit:
Tu ne sembles pas savoir la somme de recherches que demande l'écriture même d'un "minuscule survol". Applique-toi la maxime que tu as mis en signature et commence par lire autre chose que le quid ou google.
Mon pauvre Ami.....Votre chemin universitaire semble vous avoir laissé bien de l'amertume et du ressentiment, et n'a laissé en vous que peu de place à penser différemment.
Comment vous confier des affaires dans la vie courante, avec cette aigreur intime...votre patron devrait vous connaître comme étant dangereux..L'argent des autres doit vous faire frémir d'horreur.
Pas un mot positif en Vous. _________________ <Ouvrez un livre, il vous ouvrira> Proverbe chinois....
Posté le: Jeu Mai 01, 2008 4:15 pm Sujet du message:
Prosodie a écrit:
Mon pauvre Ami.....Votre chemin universitaire semble vous avoir laissé bien de l'amertume et du ressentiment, et n'a laissé en vous que peu de place à penser différemment.
Comment vous confier des affaires dans la vie courante, avec cette aigreur intime...votre patron devrait vous connaître comme étant dangereux..L'argent des autres doit vous faire frémir d'horreur.
Pas un mot positif en Vous.
Mais frémi pour ce que tu veux et ne t'inquiète pas de ce que tu crois comprendre des mes aigreurs. Le problème n'est pas de penser différemment, si quelqu'un disait que la FM est de la merde je n'en aurai rien à faire. Il ne s'agit pas de "penser différemment" il s'agit de ne pas dire n'importe quoi même sur le ton le plus docte du monde. Même mon patron te le dirait.
Posté le: Dim Mai 04, 2008 5:57 pm Sujet du message:
J'espére que c'est à titre d'information que tu t'interesse à ces sectes. Moi j'ai toujours eu froid au dos quand j'entend parler de ces sectes de l'ombre, le culte satanique n'est jamais très loin _________________ We Shall Overcome One Day.... (Martin Luther King)
Sexe: Inscrit le: 09 Mar 2008 Messages: 876 Localisation: paris
Posté le: Dim Mai 04, 2008 6:05 pm Sujet du message:
oli11 a écrit:
J'espére que c'est à titre d'information que tu t'interesse à ces sectes. Moi j'ai toujours eu froid au dos quand j'entend parler de ces sectes de l'ombre, le culte satanique n'est jamais très loin
PAS DU TOUT!!!
Je suis un peu contrarié d'etre d'accord avec lebourse mais la franc maçonnerie n'est pas une secte et la democratie lui doit beaucoup ce qui explique la haine de l'exteme droite a son egard.
Posté le: Dim Mai 04, 2008 9:46 pm Sujet du message:
democratie certes... mais ne voyons pas que le bon coté de la chose. les fm ont la main mise sur presque tout. etre en conflit juridique avec un maçon, n'est pas chose facile. pourquoi? pourquoi une justice à deux vitesses quand un fm est impliqué. peut on encore parler de democratie? je m'interroge. _________________ "Soyons réalistes, exigeons l'impossible" (el che)
Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2008 Messages: 509 Localisation: Entre deux mondes.
Posté le: Dim Mai 04, 2008 10:16 pm Sujet du message:
Ben voyons…toute cette manipulation médiatique contres les « sectes » et cela durant plusieurs années pour en arriver à mettre au fond d’un tiroir ministériel la liste noire des sectes et les membres de celles-ci fichés, pourtant, par les RG comme potentiellement dangereuses ? Franchement, ce n’est pas sérieux et ne faudrait-il pas exiger des responsables des explications….et qui va payer les pots cassés ?
Les atteintes à l’intégrité physique des personnes sont facilement prouvables, en revanche les atteintes psychiques sont beaucoup plus difficiles à démontrer en tous cas dans un pays de droit comme la France. En effet certaines branches monacales du christianisme pourraient être mises en cause…à l’exception, évidemment des francs-maçons qui eux dictent les lois et ne se restreignent en rien malgré la spiritualité à la quelle ils prétendent s’adonner.
Concernant la défense de la laïcité, je ne me souviens pas de les avoir beaucoup entendu s’élever contre cette pseudo loi contre la manipulation mentale et le prétendu danger des sectes qui ne visait qu’à créer un ennemi imaginaire aux yeux des français. Même l’Eglise et les Protestants de France ont élevé leur voix pour dénoncer les abus du gouvernement en matière de lutte contre les sectes pendant que les maçons se taisaient, se taisaient…hm, c’est peu dire.
L’extrême droite n’a dans ce débat rien à faire, nous parlons bien des francs-maçons et de la loi anti-secte imaginée par les socialistes en vue de restreindre la liberté religieuse ?
Il l’a été …de cœur l’est toujours resté. La pyramide du Louvre en est la preuve. Je parle de Mitterrand évidemment.
Bien sûr lorsque un franc-maçon est corrompu là il s’agit d’un individu qui ne peut entâcher le groupe dans son ensemble, en revanche le témoignage d’un seul individu peut jeter le discrédit non seulement sur tout le groupe mais sur toutes les associations ayant le même objet.
Entre nous sois dit il ne s’agit pas d’un cas isolé, concernant les francs-maçons, n’est-ce pas ?
Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2008 Messages: 509 Localisation: Entre deux mondes.
Posté le: Lun Mai 05, 2008 12:49 am Sujet du message:
miss-tic a écrit:
democratie certes... mais ne voyons pas que le bon coté de la chose. les fm ont la main mise sur presque tout. etre en conflit juridique avec un maçon, n'est pas chose facile. pourquoi? pourquoi une justice à deux vitesses quand un fm est impliqué. peut on encore parler de democratie? je m'interroge.
"..En soi, être maçon n'a rien de scandaleux. Je connais pas mal de maçons. J'en compte parmi mes amis. Mais, selon moi, lorsqu'un juge est maçon, le risque est grand qu'il serve des intérêts qui n'ont rien de judiciaire. La lumière peut l'en préserver. Je ne vois aucun motif pour qu'un magistrat cache son appartenance à la franc-maçonnerie..."
Posté le: Lun Mai 05, 2008 3:53 am Sujet du message:
Prosodie sait de quoi elle parle.
Non seulement elle est Franc-Maçonne, mais Templier, et Rose-Croix, et je dois en oublier, ah oui Bouddhiste à ses heures, chrétienne quand il le faut, Il suffit de regarder toutes ses interventions sur tous les sujets, nous ne somme pas loin du "délire" psychiatrique.
Posté le: Lun Mai 05, 2008 5:50 am Sujet du message:
GAMINEDEPARIS a écrit:
Prosodie sait de quoi elle parle.
Non seulement elle est Franc-Maçonne, mais Templier, et Rose-Croix, et je dois en oublier, ah oui Bouddhiste à ses heures, chrétienne quand il le faut, Il suffit de regarder toutes ses interventions sur tous les sujets, nous ne somme pas loin du "délire" psychiatrique.
Posté le: Lun Mai 05, 2008 11:13 am Sujet du message:
lebourse a écrit:
Pour le reste, il y a une différence fondamentale entre des groupements dont le but est d'être reconnus comme des associations cultuelle et la maçonnerie qui n'a jamais cherché cela, entre des associations dont la dangerosité réside entre autre à priver ses membres de leur libre arbitre et la maçonnerie dont l'une des valeurs fondamentales est la liberté de conscience.
Bonjour,
Il faut qu'une personne puisse exercer son libre arbitre librement pour qu'on puisse la priver de son libre arbitre. Or il n'y a aucun Homme qui puisse exercer son libre-arbitre sans l'influence de ses pulsions et de son environnement. (à une exception près).
En vertu de la valeur fondamentale de la franc-maçonnerie, un franc-maçon peut donc être appartenir à ces groupes qui privent leur membres de leur libre-arbitre. Donc les membres de la franc-maçonnerie sont des individus qui peuvent n'avoir aucun libre-arbitre. A quoi leur sert alors de savoir que l'association dont ils sont adhérents soutient la liberté de conscience...
Sexe: Inscrit le: 03 Déc 2007 Messages: 3788 Localisation: chez moi
Posté le: Lun Mai 05, 2008 11:25 am Sujet du message:
GAMINEDEPARIS a écrit:
Prosodie sait de quoi elle parle.
Non seulement elle est Franc-Maçonne, mais Templier, et Rose-Croix, et je dois en oublier, ah oui Bouddhiste à ses heures, chrétienne quand il le faut, Il suffit de regarder toutes ses interventions sur tous les sujets, nous ne somme pas loin du "délire" psychiatrique.
Voili voilou. Amusez vous bien.
La je suis sur qu'il y a une usurpation d'identité !!! bizarre que prosodie ne dise rien ,c'est ça copîne _________________ amusez-vous , faites les fous
Posté le: Lun Mai 05, 2008 12:08 pm Sujet du message:
Jesusfirstinmylife a écrit:
Bonjour,
Il faut qu'une personne puisse exercer son libre arbitre librement pour qu'on puisse la priver de son libre arbitre. Or il n'y a aucun Homme qui puisse exercer son libre-arbitre sans l'influence de ses pulsions et de son environnement. (à une exception près).
En vertu de la valeur fondamentale de la franc-maçonnerie, un franc-maçon peut donc être appartenir à ces groupes qui privent leur membres de leur libre-arbitre. Donc les membres de la franc-maçonnerie sont des individus qui peuvent n'avoir aucun libre-arbitre. A quoi leur sert alors de savoir que l'association dont ils sont adhérents soutient la liberté de conscience...
Bien évidemment, les êtres humains font avec les diverses influences qui traversent leurs vies, leurs éducations. Mais le libre arbitre ne signifie pas que l'on soit libre de toutes ces influences, une sorte "d'homme neuf", ex nihilo. Le libre arbitre signifie pouvoir faire ses propres choix. Un maçon peut être catholique ou autre, membre d'un parti politique, engagé dans le monde associatif, sans pour autant renier ces choix où qu'ils lui soient reprochés dans la mesure où il n'y a pas de contradiction fondamentale avec les valeurs défendues par la maçonnerie. Mais si tel est le cas, le problème apparaît avant même qu'il entre en maçonnerie et sa candidature est refusée. Il peut y apporter sa sensibilité propre, la confronter à d'autres.
Cette liberté de choix s'exprime aussi par le fait de vouloir ou non rester dans la maçonnerie, sans être contraint par le groupe. Celui qui essaie de partir d'une secte connait les pire difficultées. Dans les religions officielles, pour pouvoir réellement partir, devenir aposta, il faut souvent passer par un rappel à la loi. Rien de tel en maçonnerie.
