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S.D
Titanesque discuteur
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 Posté le: Mar Mai 06, 2008 6:50 am Sujet du message:
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Quelqu'un pourrait m'expliquer ce que sont les Gluons et les Quarks?
Parce que le nom du deuxième me dit quelque chose, mais alors là gluon j'avais jamais entendu! Ca m'interesse^^
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Steakos
Bavardeur
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Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 7:09 am Sujet du message:
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fais bien attention entre atome et noyau:
atome: Angström = 10-10m
noyau: femtmètre: 10-15m
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La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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Steakos
Bavardeur
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 10:32 am Sujet du message:
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le noyau d'un atome est constitué de protons et de neutrons. Ces mêmes neutrons et protons sont formés de sous-constituants que l'on appele quarks.
Il existe 3 générations de quarks qui comprennent chacune 2 saveurs de quarks. Donc au total 6 quarks
(up/down) ; (charm/strange) ; (top/beauty)
à chacun de ces quarks est associé un anti-quark.
lorsque 3 quraks sont dans une même structure (prioton, neutron) on appelle cette structure un hadron
lorqu'il y en a 2 (quark et antiquark) on parle alors de méson.
Les quarks sont liés entre eux par l'interaction forte qui est véhiculée via des bosons vecteurs appelés GLUONS.
en fait les quarks ne peuvent exister en dehors des hadrons ou des mésons. Jamais un quark n'a été observé tout seul.
Les gluons véhiculent également une information que l'on appelle couleur. Ce nombre quantique a été introduit après avoir observé 3 quark de la meme saveur dans une structure et violant ainsi le théorème d'exclusion de pauli.
En gros: les gluons sont la colle qui tient les quarks ensemble. Ils se représentent sur des graphes de feynman par un petit ressort.
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Steakos
Bavardeur
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 10:43 am Sujet du message: Re: La physique Quantique
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| Hikari no Kage a écrit: |
Il existe 3 nombres que l'on appelle les quantum d'intéraction ou quanta qui permettent de décrire une particule.
- Sa couleur (vert rouge ou bleu), qui détermine quelle type d'interaction il va produire
- Sa saveur (up, down,charm,strange,top,bottom)
- Son spin (toujours nombre entier ou 1/2 entier) qui détermine son énergie |
Je vois comme un petit problème: la couleur ne détermine pas le type d'interaction que vont subir les particules. la couleur est aaociée aux quarks qui sont sensibles à l'interaction forte et seul l'échange de gluons permet d'obtenir un changement de la couleur du quark.
le type d'interaction est déterminé de fçon probabiliste en calculant ce que l'on appelle un propagateur et donne ainsi la probabilité qu'une particule a de se transformer un système via une interaction donnée. Cette probabilité est notamment dominée par l'énergie dans le centre de masse et la msse des bosons vecteurs mis en jeu.
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Hikari no Kage
Radoteur infernal
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 11:29 am Sujet du message:
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d'accord.
Mais alors c'est quelle particule qui fait l'interaction nucléaire faible???
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Que les facultés des puissances subtiles de la nature sont vastes et profondes!
On cherche à les apercevoir et on ne les voit pas; on cherche à les entendre et on ne les entend pas; |
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Steakos
Bavardeur
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 11:52 am Sujet du message:
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Interaction faible:
W+, W- et Z0. Les deux premiers dans le cas des "courants chargés" et le Z0 dans le cas des "courants neutres".
info: ce sont les bosons découverts par l'expérience UA1 au CERN à l'époque du L.E.P.
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S.D
Titanesque discuteur
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 3:32 pm Sujet du message:
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| Steakos a écrit: | le noyau d'un atome est constitué de protons et de neutrons. Ces mêmes neutrons et protons sont formés de sous-constituants que l'on appele quarks.
Il existe 3 générations de quarks qui comprennent chacune 2 saveurs de quarks. Donc au total 6 quarks
(up/down) ; (charm/strange) ; (top/beauty)
à chacun de ces quarks est associé un anti-quark.
lorsque 3 quraks sont dans une même structure (prioton, neutron) on appelle cette structure un hadron
lorqu'il y en a 2 (quark et antiquark) on parle alors de méson.
Les quarks sont liés entre eux par l'interaction forte qui est véhiculée via des bosons vecteurs appelés GLUONS.
en fait les quarks ne peuvent exister en dehors des hadrons ou des mésons. Jamais un quark n'a été observé tout seul.
Les gluons véhiculent également une information que l'on appelle couleur. Ce nombre quantique a été introduit après avoir observé 3 quark de la meme saveur dans une structure et violant ainsi le théorème d'exclusion de pauli.
En gros: les gluons sont la colle qui tient les quarks ensemble. Ils se représentent sur des graphes de feynman par un petit ressort. |
Okaaaaaay! Merci pour ces brillantes explications, Steakos^^
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sin59300
Bavardeur
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Posté le: Jeu Mai 08, 2008 11:47 am Sujet du message:
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Le plus interressant pour moi serait de cherhcer les particules élémentaires pour voir comment peuvent-elles créer d'autres particules. Je doute que les bosons en soient une, de même pour le quartz qui est une autre particule. Dans ce cas là, on regarde dans l'infiniment petit donc à un certain moment on se retrouve face au mur de Plank (je ne sais pas si vous connaissez, c'est une référence qui dit qu'à partir d'un certain moment on peut constater au microscope que les phénomènes deviennent réversibles!). Bref, l'origine de ces particules devraient être à cause du bigbang. Si on trouve ces particules il y a de fortes chance de créer des particules à sa guise. De même, on sera peut être dans la possiblité de remonter le temps à un certain volume de l'espace  : le paradis quoi...Puis on pourrais utiliser comme énergie la fusion nucléaire (pas encore adopté) en jouant sur l'irréversibilité et la réversibilité de la réaction nucléaire. Qu'en pensez vous? |
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GrosRatNoir
Polémiqueur
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Localisation: 90° par rapport au sol
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Posté le: Jeu Mai 08, 2008 3:23 pm Sujet du message:
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Que tu racontes n'imp.
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Lisez Euler, c'est notre maître à tous.
Laplace |
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sin59300
Bavardeur
Inscrit le: 08 Mai 2008
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Posté le: Jeu Mai 08, 2008 8:26 pm Sujet du message:
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| Si je raconte nimp essaie de me contre dire ou dire ce que tu penses mais le fait de ne dire que ça veut dire que tu ne t'y connais en rien. |
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ocris33
Nouveau Discuteur
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Posté le: Jeu Mai 08, 2008 11:20 pm Sujet du message: Re: La physique Quantique
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| Hikari no Kage a écrit: |
Les neutrons et les protons sont soumis à l'intéraction nucléaire forte, ils sont composés de 3 quarks (2 de charge 2/3 et 1 de charge -1/3 pour les neutrons et de manière à ce que la charge du proton soit positive pour les 3 autres quarks.)
On sait que chaque particule a 2 natures, selon les cas, soit ondulatoire, soit corpusculaire.
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protons: 2 quarks up (charge du quark up=+2/3) et un quark down (charge -1/3)
total: 2*2/3+(-1/3)=+1 (charge electrique unitaire et positive...)
neutrons: 2 quarks down et 1 up
total: 2*(-1/3)+2/3=0..... charge electrique nulle
quant a la dualite onde/particule, il s'agit du fait que selon les experiences tout "element" peut se comporter "comme une bille" (cote particule) ou "comme une vague" (cote onde)
une bonne image est celle de la comete (du moins je trouve): un noyau entoure d'une "chevelure" d'ondes creees par son mouvement |
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sin59300
Bavardeur
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 1:56 pm Sujet du message:
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| Quelqu'un a un avis à propos de ce que j'ai dis avant? En ayant des arguments valables si vous me contredisez |
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Steakos
Bavardeur
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Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Dim Mai 11, 2008 9:06 pm Sujet du message:
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okris: la vision la plus "juste" de la dualité onde-corpuscule est plutôt le formalisme du paquet d'onde.
Euh sin: à propos de ce que tu dis je suis désolé mais gros rqat noir a raison: ça n'a aucun sens.
Le quartz c pas une particule: c un cristal.
Le mur de planck t'es pas près de l'approcher avec le matériel scientifique le plus évolué que l'on ait. Ensuite on ne peut pas dire que leS bosonS soient une particule car cela désigne une famille de particules décrites par le modèle standard. et toutes les expériences vont à l'encontre de ce que tu dis: ce sont bien des particules (en un sens)... sinon einstein devra rendre son prix nobel (ça me ferait mal)...
Cr&éer des particules à notre guise: euh mouais: va falloir que tu révises le principe d'incertitude d'heisenberg....
enfin voilà pi après ça part trop en live je pane pas un broc de ske tu racontes dsl...
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La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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sin59300
Bavardeur
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 7:52 am Sujet du message:
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| Tout ça n'était qu'une hypothèse et je croyais avoir entendu mon prof de scientifique (en prépa) qu'il existe des particules tels que les "quartz" après les "bosons" c'est vrai je ne connaissais pas ja l'avais seulement vu sur le forum. Je formulais simplement mon hypothèse c'est tout Après merci d'avoir donné votre avis. |
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Hikari no Kage
Radoteur infernal
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 9:00 am Sujet du message:
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| GrosRatNoir a écrit: | | Que tu racontes n'imp. |
toi tu commences à nous pomper l'air, si t'es pas foutu de comprendre ce qu'on dit c'est pas la peine de nous faire *****
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Steakos
Bavardeur
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Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 3:41 pm Sujet du message:
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sin: je crois que tu as mal compris. ton prof parlait très certainement des quarks.
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sin59300
Bavardeur
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 4:53 pm Sujet du message:
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| ahhh merci Steakos je savais que ça ressemblait à ça |
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GrosRatNoir
Polémiqueur
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Localisation: 90° par rapport au sol
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 5:40 pm Sujet du message:
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| Hikari no Kage a écrit: | | GrosRatNoir a écrit: | | Que tu racontes n'imp. |
toi tu commences à nous pomper l'air, si t'es pas foutu de comprendre ce qu'on dit c'est pas la peine de nous faire ***** |
Si je ne capte pas parce que c'est compliqué, je me tais, mais si c'est parce que c'est n'imp, alors je rends service en signalant que c'est n'imp 
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Laplace |
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sin59300
Bavardeur
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 6:11 pm Sujet du message:
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| je voulais te dire qu'au moins je réfléchis à un suhet :p mais bon ça me semblait normal comme truc |
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walerie
Indiscutable Discuteur
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Localisation: quelque part devant son ecran
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Posté le: Dim Mai 18, 2008 9:36 am Sujet du message:
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| sin59300 a écrit: | | Le plus interressant pour moi serait de cherhcer les particules élémentaires pour voir comment peuvent-elles créer d'autres particules. Je doute que les bosons en soient une, de même pour le quartz qui est une autre particule. Dans ce cas là, on regarde dans l'infiniment petit donc à un certain moment on se retrouve face au mur de Plank (je ne sais pas si vous connaissez, c'est une référence qui dit qu'à partir d'un certain moment on peut constater au microscope que les phénomènes deviennent réversibles!). Bref, l'origine de ces particules devraient être à cause du bigbang. Si on trouve ces particules il y a de fortes chance de créer des particules à sa guise. De même, on sera peut être dans la possiblité de remonter le temps à un certain volume de l'espace : le paradis quoi...Puis on pourrais utiliser comme énergie la fusion nucléaire (pas encore adopté) en jouant sur l'irréversibilité et la réversibilité de la réaction nucléaire. Qu'en pensez vous? |
le quarz est une particule elementaire chargée reagissant à l'interaction forte.
Protons et neutrons sont composés chacun de trois quarks |
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