Posté le: Lun Fév 18, 2008 11:39 am Sujet du message: Litterature ... Fantastique?
Bonjour,
La littérature fantastique est souvent considérée comme un sous produit "culturel".
J'aurais aimé connaitre votre avis.
En effet, je lis beaucoup, mais j'aime particulièrement ce genre littéraire.
Cependant, lorsqu'on en discute cinq minutes avec des esprits "cultivés", j'en arrive presque à avoir honte tellement le roman fantastique est dénigré.
Bien entendu, j'aime beaucoup les livres de Stephen King et certain de Koontz, même si cela reste des références américaines (encore une chose dont les autres me font rougir).
De même, si on étend le sujet au roman d'anticipation ou au fantasy, on arrive toujours à la même conclusion.
Pourtant je trouve pas mal de ces romans bien finis, fouillés, avec des thèmes universel. Alors pourquoi ce genre 'a-t-il pas sa place?
Même dans les forums spécialisés ou dans les revues littéraires on en fait rarement mention (allez, exeption faite de King parfois et du roman "La Route" de Cormac Maccarthy qui a reçu le prix Pullizer et qui se passe dans un futur proche.)
Votre avis? _________________ Etant donné que je n'ai aucune phrase intelligente à vous jeter au visage, je me tais...
Dernière édition par Baliman le Lun Fév 18, 2008 11:42 am; édité 2 fois
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Posté le: Lun Fév 18, 2008 11:47 am Sujet du message:
Lorsqu'on me dit fantastique je pense plutôt à Edgar Allan Poe, Villiers de l'isle-adam...mais ce n'est pas la sujet...et je ne suis pas une grande littéraire...donc je sors... _________________
Posté le: Lun Fév 18, 2008 11:57 am Sujet du message:
Clarabelle a écrit:
Lorsqu'on me dit fantastique je pense plutôt à Edgar Allan Poe, Villiers de l'isle-adam...mais ce n'est pas la sujet..
.
Edgar Allan Poe et pourtant un bon contre exmple car c'est un des rares auteurs fantastique à avoir été reconnu (mais ça commence à faire un petit bout de temps...)
N'y a t il rien eu d'interessant d'écrit depuis cette époque?
Quant à Villiers de l'isle-adam il n'est pas trés connu hors des études littéraires (et encore...).
Bien sûre il y a aussi flaubert, etc..
Mais aujourd'hui le genre serait donc mort? (medites pas ça, me dites pas ça , snif !!!
Clarabelle a écrit:
:et je ne suis pas une grande littéraire...donc je sors...
Dois je prendre ça pour de l'ironie ou pour du dédain pour ce qui est de mes références citées??? lol _________________ Etant donné que je n'ai aucune phrase intelligente à vous jeter au visage, je me tais...
salut baliman, je suis aussi une fana de SF! et c'est vrai que quand on le dit, les gens trouvent ça "débile"! mais en attendant, il y a toujours eu des écrivains de sf (Verne, Poe, Conan Doyle, King, Koonts)..
tiens, en parlant de dean koonts, as tu lu son dernier roman en plusieurs tome: Frankenstein! le tome 2 vient de sortir et il est absolument génial!
je pense que la sf fait partie de l'imaginaire collectif! qui n'a pas tremblé de peur en lisant stephen king, graham masterson...?
alors moi, je m'en fous si je passe pour une inculte parce que j'adore ce type de roman! _________________ CARPE DIEM
«La critique est la puissance des impuissants.»
salut baliman, je suis aussi une fana de SF! et c'est vrai que quand on le dit, les gens trouvent ça "débile"! mais en attendant, il y a toujours eu des écrivains de sf (Verne, Poe, Conan Doyle, King, Koonts)..
Ouf il y a quelqu'un d'autre...
katyab a écrit:
tiens, en parlant de dean koonts, as tu lu son dernier roman en plusieurs tome: Frankenstein! le tome 2 vient de sortir et il est absolument génial!
Non je vient de commencer le tome 1. En revanche as-tu lu "l'etrange Thomas Odd" ? J'ai adoré ce livre. Il est assez rapide à lire, mais la fin m'a vraiment ému (et oui le fantastique peut émouvoir) ou encore "l'Histoire de Lisey" de Stephen King"
katyab a écrit:
je pense que la sf fait partie de l'imaginaire collectif! qui n'a pas tremblé de peur en lisant stephen king, graham masterson...?
Tu m'étonnes ! Pour ma part ( si je parle de mon chouchou) King sait exactement où appuyer pour réveiller mes peurs de petit garçon. Il parle vrai. Il me parle. C'est parfois troublant. Mais comme toi je soutiens qu'il y a au fond de chacun de nous un petit être fragile qui ne demande qu'à rêver à des mondes imaginaires où leurs peurs sont révélées.
katyab a écrit:
alors moi, je m'en fous si je passe pour une inculte parce que j'adore ce type de roman!
Oui, tu as bien raison, passer pour un inculte n'est pas grave en soit, puisque nous ne sommes pas grand chose, mais ce qui me chiffonne c'est que le genre littéraire lui-même soit dénigré. _________________ Etant donné que je n'ai aucune phrase intelligente à vous jeter au visage, je me tais...
Dernière édition par Baliman le Lun Fév 18, 2008 12:35 pm; édité 1 fois
je pense que la sf fait partie de l'imaginaire collectif! qui n'a pas tremblé de peur en lisant stephen king, graham masterson...?
Quel sont ceux que tu as préféré? Peut-être devrai-je faire un autre post pour cette question plus tard... _________________ Etant donné que je n'ai aucune phrase intelligente à vous jeter au visage, je me tais...
Salut Baliman
j'avoue que j'ai été de ceux qui pensaient qu'effectivement la SF ne faisait pas partie intégrante de la littérature (formation en litté dite classique oblige). Jusqu'au jour où j'ai discuté avec un collègue spécialisé en SF qui m'a donné envie de découvrir. J'avoue que j'ai toujours du mal avec les romans d'anticipation, mais je suis devenue accro à l'héroïc fantasy. J'ai découvert Grimbert, Zimmer Bradley, Hobb et je ne regrette absolument pas. Quant à King...jamais lu et là pour le coup c'est moi qui ai honte ! A toi de me conseiller pour le découvrir de bon oeil! _________________ Il faut pleurer les hommes à leur naissance et non pas à leur mort. Montesquieu
Il y a ses premiers livres qui relève plus du genre horreur/fantastique qui ressemble aux films d'horreur des années 70 (Carrie (la fille qui a le don de télékinésie), Charlie (Détient le pouvoir de pirotechnie), Christine (la voiture hantée).)
Ensuite il y a les livres où le fantastique a une moindre part mais tout aussi effrayant ( dans Dolores Claiborn, une femme raconte comment elle a assassiné son mari 20 ans plus tôt ou encore dans Misery ou un écrivain se fait séquestrer par une de ses fans pour qu'il continue son livre)
Enfin, il y a ce qui je pense sera le plus prés de ce que tu aimes aujourd'hui. En effet, la Tour sombre est une saga énorme qui se passe à la fois dans plusieurs monde et dans plusieurs époques. Le chevalier que l'on trouve dans l'héroic fantasy est ici un pistolero. Pourtant, l'histoire n'est pas un western, mais c'est une quête. Roland, le pistolero, poursuit un homme en noir à travers le désert (on en apprendra beaucoup sur cet homme par la suite). Il se trouve dans une sorte de western mais post apocalyptique. Toujours comme dans l'héoric fantasy, c'est la faute aux anciens.
Il y a des combats, de la magie, des aventuriers, leur initiation, leur périple, la quête finale.
La tour sombre est en 7 volumes, donc quand on s'y met c'est pour quelque temps. Le premier volet (le pistolero) ne donne pas tous les éléments, mais dés le deuxième tome (les trois cartes) les personnages centraux sont en place, et là tu t'attaches à eux et tu ne peux plus t'en décoller).
Je ne sait pas si je te donne envie de lire ce livre, mais il est trés difficile à résumer (demande moi de réduire la saga de Tolkien en trois lignes ===> impossible !). Plonge toi dedans et tu verras, plus la lecture avance et plus tu prends de plaisir.
King a aussi créer un monde autours de son œuvre courante. Dans la majorité de ses romans tu retrouves des connections (des anecdotes sur d'autres livre, des personnages récurrents)
Bref j'ai été très long pour te dire que lire Stephen King c'est entrer dans un monde à part donc deux conseils pour approcher : son dernier romans "L'histoire de Lisey" est à la fois belle et baigne dans le fantastique.
Ensuite si tu reste un peu sur l'heoric fantasy, lances toi dans la Tour sombre et ne laches pas l'affaire. Si tu ne revient pas dans deux mois en me parlant de Roland de Giléad, je ne m'appelle plus Robert (ah bah non d'ailleurs, je ne m'appelles pas Robert ! lol)
Je confirme donc que je suis trés long, et j'espère ne pas avoir gacher ta première chance te t'approcher de l'art de Stephen King en t'en dégoutant définitivement !
Bonne lecture à toi !!!
Si tu veux de plus amples informations j'essaierai d'être plus bref et plus clair... lol _________________ Etant donné que je n'ai aucune phrase intelligente à vous jeter au visage, je me tais...
Posté le: Mar Fév 19, 2008 12:05 am Sujet du message:
pour moi dans le fantastique plus moderne : Bernard WERBER
cycle des anges : les thanatonautes, l'empire des anges
cycles des dieux : nous les dieux, le souffle des dieux, le mystere des dieux
cycle aventurier de la science : le pére de nos pères, l'ultime secret. _________________ Au sein de cet environnement instable et turbulent, un seul élément reste constant: le changement.
Posté le: Mar Fév 19, 2008 9:06 am Sujet du message:
Exact, Bernard Werber, si on veut être un peu chauvin , est une des grandes références de ce genre.
En revanche, j'ai un petit problème avec lui : le message prime sur l'histoire.
Ce que je veux dire c'est que bien souvent le message où le thème sur lequel il nous amène à réfléchir est détaillé de façon chirurgicale mais avec de gros sabot
Par exemple dans l'ultime secret, on voit où il veut nous emmener. Et celui qui n'a pas compris le message dans "Le Papillon des étoile" est aveugle (quoiqu'il existe peut être des livres audio.
Je critique, je critique, mais j'adore cet écrivain. J'ai passé beaucoup de bons moments avec lui, notemment grace à:
La trilogie des fourmies
Le Papillon des étoiles
Le Cycle des Dieux
Werber serait cependant plus un auteur "scientifique". Beaucoup de ses romans parlent d'avancées dans divers domaines (parler avec les fourmies, controler un ordinateur grace à son cerveau, créer un vaisseau pour trouver un autre monde, etc...)
Si je devait le comparer à un auteur, se serait à Barjavel, car il dénonce l'homme et son incapacité à controler ses création (ou si on remonte plus loin, "science sans conscience n'est que ruine de l'âme" )
Bon j'ai tendu pour le baton pour me faire battre donc sans doute les coups vont-ils pleuvoir!! _________________ Etant donné que je n'ai aucune phrase intelligente à vous jeter au visage, je me tais...
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Posté le: Mar Fév 19, 2008 7:45 pm Sujet du message:
Baliman a écrit:
Werber serait cependant plus un auteur "scientifique". Beaucoup de ses romans parlent d'avancées dans divers domaines (parler avec les fourmies, controler un ordinateur grace à son cerveau, créer un vaisseau pour trouver un autre monde, etc...)
... c'est par cela que Werber c'est de la science-fiction et pas du fantastique...
C'est vrai que ces genres-là (S-F, Fantastique, Fantasy et romans d'anticipations) sont des genres pas très bien côtés dans les cercles littéraires. Pourtant les lecteurs aiment (je travaille dans une bibliothèque). Le hic avec ceux qui lisent ces genres c'est que la plupart du temps ils ne lisent que ça. Après je pense que c'est comme dans tous les genres, certains auteurs valent le coup (je pense par exemple à Robert Silverberg), d'autres non. Mais personnellement, je n'en ai pas lu beaucoup et ce sont des genres qui m'attirent peu.
Posté le: Mar Fév 19, 2008 11:08 pm Sujet du message:
Florine a écrit:
Baliman a écrit:
Werber serait cependant plus un auteur "scientifique".
... c'est par cela que Werber c'est de la science-fiction et pas du fantastique...
Oui, mais dirais que c'est moitié science fiction et moitié anticipation. (Ok je pinaille)
Si on reste sur le fait que c'est de la science fiction, on y trouve cependant des connotations fantastiques, je pense que c'est ce dont voulait parler.....
En effet, dans les cycles :
cycle des anges : les thanatonautes, l'empire des anges
cycles des dieux : nous les dieux, le souffle des dieux, le mystère des dieux
L'idée de départ est une invention, un concept qui permet à un homme de "voyager" à travers la mort.
Donc si le point de départ est donc la science, le reste du cycle se passe plutôt au niveau métaphysique... Et là on se rapproche plus fantastique (même si la définition première est l'arrivée du surnaturel dans la vie de tout les jours.)
Florine a écrit:
C'est vrai que ces genres-là (S-F, Fantastique, Fantasy et romans d'anticipations) sont des genres pas très bien côtés dans les cercles littéraires.
Mouais, c'est exactement le thème du sujet, on est en plein dedans...
Florine a écrit:
Le hic avec ceux qui lisent ces genres c'est que la plupart du temps ils ne lisent que ça.
C'est loin d'être faux ! Et c'est même plutôt vrai
C'est le problème de toute passion, les gens ont tendance à se ghettoïser...
Je critiquais (gentiment) ceux qui dénigrent la littérature fantastique. mais il faut avouer que les amateurs de ce genre littéraire ne sont pas en reste. Ils ont tendance à rester entre eux et à ne lire que ça.
Ce qui est très dommageable car pour avoir toutes les clefs d'un BON roman fantastique, il faut avoir un minimum de culture littéraire. C'est du moins mon avis... _________________ Etant donné que je n'ai aucune phrase intelligente à vous jeter au visage, je me tais...
Posté le: Mer Fév 27, 2008 12:57 pm Sujet du message: Pour Baliman qui aime la litterature fantastique
j'ai decouvert récemment un livre sur www.edilivre.com ODILON ET LA FONTAINE BLANCHE qui devrait te plaire. C'est un premier roman et un nouvel auteur français. J'ai beaucoup apprécié la fraicheur et l'écriture du roman. Il y a plusieurs niveaux de lecture possible. Comme quoi, le genre fantastique n'est pas fait que pour les idiots... J'invite tous les chateurs à le découvrir et à me donner leur avis.
cinnack
Posté le: Ven Fév 29, 2008 2:54 pm Sujet du message:
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer la différence entre le fantastique et la science-fiction...
J'avoue que leur différence me semle floue, et ce sujet m'intéressant je ne voudrais pas répondre de gaffe...^^ _________________ Pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué??
Posté le: Ven Fév 29, 2008 3:01 pm Sujet du message:
Y en a t-il seulement une ? J'ai l'impression que cela depend des éditeurs. En ce qui me concerne, je mettrais dans le genre fantastique tous que qui se rapporte à l'imaginaire, la réverie, le fantasque... La science fiction me parait plus convenir à une fiction en rapport avec la science... Effectivement, flou assuré !!! Bonne chance
Sexe: Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 2268 Localisation: Entre Limoges et Toulouse...
Posté le: Ven Fév 29, 2008 7:57 pm Sujet du message:
Oui, il y a une différence entre fantastique et science-fiction qui sont des genres littéraires à part entière et qui ne dépendent aucunement des éditeurs:
le fantastique commence sont action dans le réel et dévie peu à peu vers une situation imaginée (et fantastique au sens littéral du terme) exemple : Le Horla. La science fiction, quand à elle, se base toujours sur la science pour étoffer son récit (certains livres de Barjavel). Ensuit il y a aussi la fantasy (monde complètement imaginaire qui ne part pas du réel -on y trouve souvent des magiciens, des fées... -le seigneur des anneaux-... et aussi le roman d'anticipation (il nous parle d'un futur hypothétique mais possible -Huxley : le meilleur des mondes-... _________________ Votez Pasquale !!!
Posté le: Dim Mar 02, 2008 10:02 am Sujet du message:
moi je trouve que le fantastique est quelque chose de super, ces genre de romans sont extraordinaire, ils nous font rever sortir de ce monde!! _________________ le monde n'est pas cruel, c'est nous qui le rendons!
! A toi de me conseiller pour le découvrir de bon oeil! 
