Posté le: Mar Avr 29, 2008 3:32 pm Sujet du message:
Le rôle d'un État n'est pas de maintenir.. mais de projeter, anticiper l'avenir, le monde et de tenter de l'organiser pour demain.
C'est tout sauf de gérer le quotidien avec les mêmes doctrines, structures que le passé. Ça c'est tribal, féodale rien à voir avec un gouvernement contemporain. Sans cela la République ne veut plus rien dire non plus. _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2008 Messages: 182 Localisation: Ile-de-France
Posté le: Mar Avr 29, 2008 5:29 pm Sujet du message:
Bonjour, Elbaid. Oui, je dis que des "cités de luxe" remplaceront dans la Cité les horribles cités dortoirs d'aujourd'hui, qui donnent aux jeunes l'envie de tout casser tellement on se moque d'eux, puisque leur transformation en cités grand standing ne coûtera rien et créera des milliers d'emplois. Quant à ta ville écologique, je suis d'accord mais elle est impossible sous le règne de l'argent car ses lobbys de toute sorte empêchent son émergence. Quant à la science, réveille-toi, elle est subordonnée aux lois du capitalisme. _________________ Lisez le "Manifeste des Patriciens" de Philippe Landeux à l'adresse suivante :
lespatriciensunblogfr.unblog.fr
Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2008 Messages: 182 Localisation: Ile-de-France
Posté le: Mar Avr 29, 2008 5:38 pm Sujet du message:
Eh oui, Prosodie, je suis d'accord, mais les gouvernants, qui possèdent l'argent et sont au service de la bourgeoisie et non du peuple, font obstacle à toute nouvelle doctrine qui régénérerait la république mais les priverait de leur cher argent, source de leur pouvoir.
La bourgeoisie n'entend pas partager le pouvoir avec le peuple, n'entend pas se fondre dans le peuple, car elle se croit supérieur à lui. _________________ Lisez le "Manifeste des Patriciens" de Philippe Landeux à l'adresse suivante :
lespatriciensunblogfr.unblog.fr
Posté le: Mar Avr 29, 2008 5:38 pm Sujet du message:
bysshe a écrit:
Bonjour, Elbaid. Oui, je dis que des "cités de luxe" remplaceront dans la Cité les horribles cités dortoirs d'aujourd'hui, qui donnent aux jeunes l'envie de tout casser tellement on se moque d'eux, puisque leur transformation en cités grand standing ne coûtera rien et créera des milliers d'emplois. Quant à ta ville écologique, je suis d'accord mais elle est impossible sous le règne de l'argent car ses lobbys de toute sorte empêchent son émergence. Quant à la science, réveille-toi, elle est subordonnée aux lois du capitalisme.
Il existe déja des cités de "luxe" mais elles coutent trés cher !!
Sexe: Inscrit le: 25 Nov 2007 Messages: 808 Localisation: Marseille
Posté le: Mar Avr 29, 2008 6:13 pm Sujet du message:
bysshe a écrit:
Bonjour, Elbaid. Oui, je dis que des "cités de luxe" remplaceront dans la Cité les horribles cités dortoirs d'aujourd'hui, qui donnent aux jeunes l'envie de tout casser tellement on se moque d'eux, puisque leur transformation en cités grand standing ne coûtera rien et créera des milliers d'emplois. Quant à ta ville écologique, je suis d'accord mais elle est impossible sous le règne de l'argent car ses lobbys de toute sorte empêchent son émergence. Quant à la science, réveille-toi, elle est subordonnée aux lois du capitalisme.
Excuse moi Bysshe, mais pour la première fois, depuis 12 ans que je suis connecté à Internet, en te lisant j'ai envie d'écrire LOL
J'ai rarement autant ri mais ce n'est pas fusionnel.
Sexe: Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 342 Localisation: perpi....
Posté le: Mar Avr 29, 2008 6:28 pm Sujet du message:
Alors je me suis trompé dans le terme...
Si son role est de prévoir , de projeter , d'anticiper...il se plante lamentablement...
Son role serait EVIDEMENTde prévoir , de projeter un avenir...parceque , il est LE POUVOIR....mais force est de constater qu'il ne maitrise pas toutes les forces en action , donc il structure...sans pour autant prétendre que cette structure est BONNE ou pas..
C'est ce qui me fait dire , qu'il gouverne a l'aveugle....et que son role se tient a maintenir une structure....en somme le politique conserve l'acquit
le politique est conservateur....la SCIENCE est novatrice !
il y a donc différence entre science et politique !
c'est la science qui a inventé la république pas le politique...
le politique s'exerce dans le POUVOIR pas dans la recherche !
et il est évident que la "république" tel que nous la connaissons vise a structurer , et le "science" tel que nous la CONCEVONT vise a modifier
du siecle des lumieres sont nées les révolutions....c'est donc bien la science qui projete , qui anticipe et qui prévoit et qui porte le changement dans la structure sociale et politique !
mais atention...la science ne doit pas diriger !
l'économie est une science....et justement son domaine est en partie la prévisibilité , reste qu'elle est dominée par des interets personel...et politique...
ALORS qu'elle devrait rester a l'etat de science en tant que recherche pour le meilleur...un peu comme la philo !
imagine si la philosophie prenait le pouvoir ? IMPOSSIBLE ME DIRAS TU
ALORS pourquoi l'économie dirige ? _________________ "j'aime pas les humains"
Sexe: Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 342 Localisation: perpi....
Posté le: Mar Avr 29, 2008 8:23 pm Sujet du message:
Déja Adam Smith (1760) s'interogait sur le pouvoir de l'etat a controler l'économie , il soumet a l'etat souverain de s'assurait du respect des régles....il dénonce les industriels qui par leurs ententes et les monopoles tentent de contourner les lois du marché !
La loi du marché doit faire la concurence...pas le monopole...
Il en reste que dans l'actualité...nous avons a faire a de grands monopoles , nous ne sommes pas loing d'une Oligarchie économique rondement bien menait par de grands groupes, financaient et dirigé par des banques
Que fait la politique...rien..elle subie !
L'économie est une science et j'ai pas envies qu'une science me gouverne ! _________________ "j'aime pas les humains"
Sexe: Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 342 Localisation: perpi....
Posté le: Mar Avr 29, 2008 8:29 pm Sujet du message:
bysshe a écrit:
Bonjour, Elbaid. Oui, je dis que des "cités de luxe" remplaceront dans la Cité les horribles cités dortoirs d'aujourd'hui, qui donnent aux jeunes l'envie de tout casser tellement on se moque d'eux, puisque leur transformation en cités grand standing ne coûtera rien et créera des milliers d'emplois. Quant à ta ville écologique, je suis d'accord mais elle est impossible sous le règne de l'argent car ses lobbys de toute sorte empêchent son émergence. Quant à la science, réveille-toi, elle est subordonnée aux lois du capitalisme.
Non , pas toutes les sciences....mais l'économie oui , celle si est subordonnée au loi du capitalisme sauvage , elle le sert et le sert particulierement bien ! _________________ "j'aime pas les humains"
Sexe: Inscrit le: 28 Avr 2008 Messages: 3776 Localisation: Paris
Posté le: Mar Avr 29, 2008 8:35 pm Sujet du message:
Le Capitalisme sauvage non !!! Mais le Libéralisme total est une chance pour que chaque individu puisse économiquement prospérer en concurrençant en toute liberté les grosses machines capitalistes ...
Ce qu'il manque en fait, c'est la liberté, des lois trop sévères empêchent les créateurs et les innovateurs de s'épanouir..
Une fois atteint une position de surpuissance les grandes entreprises s'entendent pour empêcher les petits de survivre...c'est ça le problème de l'économie française par exemple..
Posté le: Mer Avr 30, 2008 8:53 am Sujet du message:
elbaid a écrit:
c'est ca...je vais faire concurence a PSA et demandé un pret a ma banque lol !
le probleme n'est pas francais....il est mondial !
toute facon la structure sociale humaine est une pyramide , reste a savoir qui est en haut ???
Si tu enléves les pierres de la base de la pyramide ,a ton avis elle fait quoi ???Nous faisons tous partir du systéme !pyramidal !
Si demain tout le monde (les pierres du bas ) décide de na pas acheter de voiture ou de télé ou autre !! que vont faire ce qui sont "sois-disant" en haut de la pyramide ? ben ils vont se casser la gueule!!
C'est nous_mêmes qui créont la pyramide ,alors pourquoi s'en prendre a ceux qui sont en haut alors que c'est nous qui les y avons mis
Sexe: Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 342 Localisation: perpi....
Posté le: Mer Avr 30, 2008 9:50 am Sujet du message:
hiihihihi tout a fait....a part que je ne mets personne en haut moa !
ENFIN soit...peu importe , mais le probleme demeure quant a la consistance du haut !
je ne veux pas etre diriger par une science , l'empirisme économique en est une....une minorité dirige le monde avec la bonne grace des etats !
parceque la science définie une téhorie...rien de plus ! elle doit aider l'homme comprendre...elle ne doit pas etre une réference et une mise en pratique , elle doit rester a l'etat téhorique !
"certains penseurs reprochent aux économistes en general d'etre la discipline scientifique qui publie le plus , tout en vérifiant le moins"
UNE téhorie économique doit rester a l'etat d'expérimentation...
Le tout science n'est pas bon....
Parceque on rentre dans un ordre scientiste...et cela débouche sur une négation de la démocratie !
Anatole France : si la science un jour regne seule , les hommes crédules
n'auront plus que des crédulité scientiique"
Et l'oligarchie est un fait constant dans toutes sociétes..C'est pas moi qui le dit..ce sont les analystes politiques !
Oligarchie :regarde sur un dico ou ailleurs ???
Nous sommes confrontés a une oligarchie scientiste économique !
On est bien loing de la DémocrAtie initiale... _________________ "j'aime pas les humains"
Posté le: Mer Avr 30, 2008 10:08 am Sujet du message:
Citation:
On est bien loing de la DémocrAtie initiale...
Loin loin loin.... homme de lettres, dit votre profil.
Puisque vous avez de la "kulture". La démocratie, ce mot et sa mise en "oeuvre" vient de la Grèce antique... et là c'était tout, sauf notre démocratie actuelle. Seuls les hommes pouvaient poser un congé - pour aller débattre de leurs conditions et des lois de la cité aux Assemblées....
mais - les femmes, les esclaves. (homme et femmes, confondus) en étaient refoulés exclus et non pas exemptés....Ils n'avaient pas le droit à la parole.
Donc nos sociétés auraient évolué par rapport à cela, mais ne pas prendre un mot au pied de la lettre d'antan, car à ce moment là - il faudrait repprendre ..."Aux Armes Citoyens"..... hier n'est pas aujourd'hui. Et se prévaloir de certains mots, pour avoir raison aujourd'hui, c'est ne pas connaître le chemin pénible de l'Histoire (avec un grand H.)....
Que de ahanements pluriels dans les échanges.
Une immense dame encore vivante Mme de ROMILLY vous expliquera comment et ce que signifie la DEMOCRATIE.
Joli mot, jolie conception dont on se gargarise, mais dont peu savent la réalité, qui ne donne simplement que la pluralité d'expression (mais rien de +) - C'est un mieux je vous le concède par rapport à des lieux totalitaires. Nous le fûmes, nous le demeurons de manière assez sournoise. _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Sexe: Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 342 Localisation: perpi....
Posté le: Mer Avr 30, 2008 11:53 am Sujet du message:
oui oui...je parlais du "mot" biensur , de ce qu'il peut signifier et de ce qu'il peut prétendre...
j'aurais pas du utiliser "initial"
c'est vrai que "démocratie" prend des formes selon ce que l'on veut bien lui donner !
La démocratie serait : Le gouvernement du peuple , par le peuple , pour le peuple , en somme "démocratie" s'oppose a "hierarchie"...puisque il identifie le peuple..la masse comme seul détenteur du pouvoir...
La démocratie est donc une utopie !
Comme peuvent l'etre les Droits de L'homme
Comme liberté , égalité , fraternité...tout cela c'est du flan !
c'est de la patadémocratie hihihiihihi !
je serais plus relativiste que démocrate....c'est pourquoi je peux pas voter , je ne pense pas dans l'absolu....ni même dans le nécessaire !
c'est pourquoi je critique l'économie , la loi du marché...dans sa version absolu et nécessaire , la démocratie s'en accomode bien....
CET absolutisme nous dit....voila comment fonctionne le monde !! et voila comment on le fera fonctionner !!
heho..qui sont'ils pour pouvoir connaitre le meilleur , sont'ils des Dieu ??
On't'ils la vérité absolu ?
alors pourquoi pas l'abolition de l'argent ?
et la supréssion des frontieres ?
MAIS BON...comme je suis un relativiste maladif , même ce concept je le met en doute..lol
ma kulture se limite a mes fautes d'ortographes , signe de non acceptation aux regles ! _________________ "j'aime pas les humains"
Sexe: Inscrit le: 28 Avr 2008 Messages: 3776 Localisation: Paris
Posté le: Mer Avr 30, 2008 12:29 pm Sujet du message:
elbaid a écrit:
c'est ca...je vais faire concurence a PSA et demandé un pret a ma banque lol !
le probleme n'est pas francais....il est mondial !
toute facon la structure sociale humaine est une pyramide , reste a savoir qui est en haut ???
Ben pourquoi pas???
mais bon l'industrie automobile est sans avenir à mon avis...malgré les apparences et les pubs sur TF1, cette industrie aura sans doute disparue dans les 40 prochaines années..
Sexe: Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 342 Localisation: perpi....
Posté le: Mer Avr 30, 2008 1:13 pm Sujet du message:
Alors la...j'en doute , que cette industrie se réforme...je veux bien le croire mais qu'elle mette la clef sous la porte..hiihihih
Et si elle fait des réformes...c'est toujours les même qui trinque..
C quoi qui te fait dire que l'industrioe automobile est sans avenir ?
C comme l'industrie de l'armement...elle est pas prete de disparaitre cella non plus !! _________________ "j'aime pas les humains"
Posté le: Mer Avr 30, 2008 1:18 pm Sujet du message:
elbaid a écrit:
C quoi qui te fait dire que l'industrioe automobile est sans avenir ?
C comme l'industrie de l'armement...elle est pas prete de disparaitre cella non plus !!
L'automobile signifie être autonome et mobile... donc cela va prendre une autre forme quant à l'énergie, mais demeurera.
L'armement lui hélas ne mourra pas, quelque forme qu'il prenne. _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Dernière édition par Prosodie le Mer Avr 30, 2008 2:10 pm; édité 1 fois
Sexe: Inscrit le: 28 Avr 2008 Messages: 3776 Localisation: Paris
Posté le: Mer Avr 30, 2008 1:19 pm Sujet du message:
elbaid a écrit:
Alors la...j'en doute , que cette industrie se réforme...je veux bien le croire mais qu'elle mette la clef sous la porte..hiihihih
Et si elle fait des réformes...c'est toujours les même qui trinque..
C quoi qui te fait dire que l'industrioe automobile est sans avenir ?
C comme l'industrie de l'armement...elle est pas prete de disparaitre cella non plus !!
D'abord la disparition progressive du pétrole, et l'incapacité à l'industrie automobile de s'adapter et de trouver d'autres carburants ...
Puis, je pense qu'il y'aura bientôt d'autres moyens de transports utilisant les couloirs aériens...
Disons que ce n'est pas vraiment l'industrie automobile qui va disparaître mais la voiture telle que nous la connaissons actuellement...
D'ici une petite quarantaine d'années...il est fort possible que très peu de voitures circuleront encore sur la planète...mais ce n'est que de la prospective...
