Posté le: Jeu Fév 07, 2008 4:35 pm Sujet du message: L'argent
Autrefois le troc (voilà très très longtemps) était le mode d'échange.
Cela est tout aussi inégalitaire que le physique de l'argent, sonnant, trébuchant, palpable.
Comment peut-on invalide, ou non, sans connaissance ou potentialité physique ou intellectuelle avoir un office quelconque ?
On vous laissera mourir dans un coin, car vous n'aurez rien à échanger, à produire, à rendre....
Il en va ainsi dans le monde "économique", comme celui du troc qui est tout, sauf économe de nos productions laborieuses.
C'est la morale, la parole, les valeurs qui fondent le bipède censé penser.
Rien ne change, " tout se transforme, se décline différemment" (simplement, on s'agitte), et l'utopie heureusement vit en l'homme lorsqu'il est jeune. Il pense infléchir - souvent, hélas avec mépris - ça ne fait rien avancer, ca détruit + encore - soit par un rêve de réalisation, personnelle ou collective ; durant ce temps, sa vie s'écoule et se terminera quoiqu'il en soit.
- Valeur de l'argent !
- Valeur de la morale ?
les poings vont s'affronter, se cogner quoiqu'il en soit, pour se dire exister.
On naît, on imagine, on espère, on analyse, on se calme, on regarde, on se tait et l'on meurt.....C'est le cycle irrémédiable de l'individu ! _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Posté le: Jeu Fév 07, 2008 6:59 pm Sujet du message:
chinmasta a écrit:
Bonjours a tous!
Peut etre n'a tu pas vecu en France depuis longtemps?En tous cas il suffit de regardé autour de soi...Pour travaillé depuis longtemps pour des patrons je peut te dire que par exemple il est de plus en plus dur d'obtenir des stages de formation etc...D'une part de la part des patrons qui s'y oppose farouchement car cela signifie entre autres choses augmentation de salaire.De meme que l'information a ce sujet dans les entreprises est de plus en plus maigre...Je pourrai te sité aussi l'implication des entreprises dans le milieux scolaire professionel qui est totalement laissé a l'abandon mais par contre le patronat fait tous pour que les jeunes puissent integrer l'entreprise a quatorze ans,pourquoi a ton avis?Combien de pourcent de jeunes de milieux défavorisé peuvent pretendre sortir de leur milieux ou simplement a une qualité de vie meilleur?
Le jeune Kerviel a lui bien profite de cet ascenseur social, il n'avait meme pas la formation de base pour ce bouleau, et pourtant ses competences n'ont jamais ete remise en question , juste l'utilisation de ces competences.
L'ascenseur social ne ni mieux ni moins bien qu'avant. Oui c'est vrai les temps sont proffessionelement plus qu'il y qq annee quand il y avait la pleine croissance et la filie des start up et la bulle internet, alors la oui il y avait meme des stock option pour la standardiste, t'as vu le resultat?? oui surement.
Parler de formation de moins en moins accessible, je pense que tu rigole car il y a encore 20 ans tu prononcait le mot formation continue a ton patron et il te regardait comme un martien.
Maintenant sur le plan financier des menages, il n'y a jamais eu autant de proprietatire , l'epargne est a son pic meme s'il stagne depuis 2ans.
L'appren,tissage a 14 ans etait une idee de De Villepin et non du Medef qui la rejettait. Mais si tu attaque sur ce plan la, faut bien te mettre dans la tete que beaucoup de Francais ne sont pas intellectuellement capable de suivre des hautes etudes.
A propos de Hautes etudes, il n'y a jamais eu autant de jeunes issue de millieu defavorise qui sont a polytechnique grace notemment a des programmes speciaux visant a incorporer un certain nombre d 'eleves meritant mais sans moyens financiers...
ui c'est facile de dire "regarde autour de toi" j'ai des enfants, et comme tout pere je regarde les possibilite d'etudes pour mes enfants, et je constate que de mon temps il n'y en avait pas la moitie de ce qui ce fait maintenant.
Oui il y a des personne qui reste sur le bord de la route mais quand tu examine une societe tu regarde l'ensemble des donnees et pas seulement ce qui est mauvais juste pour dire que c'est mauvais. et je vais te dire que meme dans le mauvais il y a du mieux.
Posté le: Jeu Fév 07, 2008 7:04 pm Sujet du message:
L'argent est un bienfait pour l'humanité : on peut échanger des valeurs avec un moyen neutre, sans odeur et universel. Sans argent on échangerait les choses contre des boules de couleurs, ce qui reviendrait à de l'argent. Ou alors on troquerait, ce qui n'est pas de l'économie sérieuse, et ce qui nous ferait retourner à la barbarie. Vive l'argent et l'économie capitaliste, la seule possible pour garantir la liberté et l'égalité. Tout le reste n'est qu'arrangement et organisation. _________________ N'est pas fou celui que vous ne prenez pas le temps de comprendre. Que s'exprime la créativité, petite folie intérieure, pulsions refoulées, infantilisme, petit coma éthylique. Fuir l’agonie sociale journalière. Sus aux prescriptions morales.
Posté le: Jeu Fév 07, 2008 7:07 pm Sujet du message:
bysshe a écrit:
Bonjour, Sudoku. Il va de soi que faire usage de son bon sens implique des efforts intellectuels et physiques, mais ils n'ont rien à voir avec le mérite, car nul n'a de mérite à exploiter ses capacités intellectuelles et physiques, de même qu'on a aucun aucun mérite lorsqu'on mange sainement. C'est la lecture de "STOP", livre de Laurent de Bartillat et Simon Retallack (Seuil) qui traite de la crise environnementale, qui m'a fait prendre conscience que l'argent est en train de détruire la terre et qu'il faut donc l'abolir. Car à l'instar de l'homme, les entreprises, pas seulement les multinationales, sont incapables de résister à la cupidité. Elles ne recherchent que le profit et se moquent éperdument de l'impact écologique qu'elles exercent sur la planète. Pour la même raison, elles n'hésitent pas à licencier des multitudes de travailleurs si elles se rendent compte que leurs profits diminuent. La logique du profit est une logique inique et suicidaire.
T'es peut etre pas au courant mais une societe sans profit est condamne a mourrir.
Se sont les profit qui font tourner une societe car une societe a besoin de grandir et de progresser et pour financer ca il faut des sousous. Autre chose se sont directement ou indirectement les profit qui finance la recherche, soit par la collecte d'impot, soit par les dons, soit par l'investissement direct;
Sexe: Inscrit le: 12 Mai 2007 Messages: 2832 Localisation: Montréal
Posté le: Ven Fév 08, 2008 8:14 am Sujet du message:
aléjandro a écrit:
Citation:
L'argent est un bienfait pour l'humanité : on peut échanger des valeurs avec un moyen neutre, sans odeur et universel. Sans argent on échangerait les choses contre des boules de couleurs, ce qui reviendrait à de l'argent. Ou alors on troquerait, ce qui n'est pas de l'économie sérieuse, et ce qui nous ferait retourner à la barbarie. Vive l'argent et l'économie capitaliste, la seule possible pour garantir la liberté et l'égalité. Tout le reste n'est qu'arrangement et organisation.
Comment se fait il alors que l'on meurt de fain en Afrique. Comment se fait t'il que ma soeur qui vie en France et qui aprés avoir tout payer pour le moi, il lui reste 5 euros par jour.
Ben c'est simple l'appat du gain au mépris des plus humbles.
sudoku a écrit:
Citation:
T'es peut etre pas au courant mais une societe sans profit est condamne a mourrir.
Se sont les profit qui font tourner une societe car une societe a besoin de grandir et de progresser et pour financer ca il faut des sousous. Autre chose se sont directement ou indirectement les profit qui finance la recherche, soit par la collecte d'impot, soit par les dons, soit par l'investissement direct;
Pour le moment l'occident démocrate tue sans pitié des millions d'africains, sud-américains et asiatique. Pour faire seulement du pognon sans se soucier des conséquences.
Posté le: Ven Fév 08, 2008 9:46 am Sujet du message:
sethy a écrit:
Non je ne confonds pas. Attendons la réponse de byssshe.
Attend la réponse de ton collègue si tu veux, c'est pas une question, ni son avis que je pose ou demande, ce que je te dis est une vérité, une affirmation.
Tu pourras toujours dicuter de ce que tu veux, je sais de quoi je parle et je sais quels sont les projets en cours.
Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2008 Messages: 182 Localisation: Ile-de-France
Posté le: Ven Fév 08, 2008 12:55 pm Sujet du message:
Bonjour, Sethy, Totoféduvélo et Sudoku. C'est Sethy qui a raison : le civisme dont je suis un partisan prône l'abolition complète de la l'argent et non pas seulement sa dématérialisation qui ne change rien (ça existe déjà). Quant au troc, il est pire que l'argent puisqu'il exalte encore plus l'intérêt particulier au détriment de l'intérêt général. Sudoku, tu as tout faux : ce n'est pas le profit, donc l'argent, cette antivaleur, mais la valeur travail qui fait tourner le monde. Les capitalistes, qui sont des égoïstes irresponsables et cyniques disent le contraire mais ils mentent. La grande bourgeoisie est très forte : tout en t'opprimant elle parvient à faire de toi sa porte-parole (et hélas la plupart des opprimés tiennent le même discours). L'argent a longtemps été un mal inévitable, mais la révolution technologique a rendu possible son abolition. Dans la Cité, les Citoyens qui participeront à la vie de la Cité (elle prendra soin également des retraités et des handicapés) auront droit en échange d'accéder au marché : ainsi les gens majeurs possèderont une carte civique, carte à puce, qui leur donnera le droit d'acquérir 50 articles (par exemple, une commission devra se prononcer sur la question) par mois (sans compter la nourriture et les produits de première nécessité qu'on pourra acquérir de façon illimité). Ceux qui auront des enfants pourront en acquérir davantage, en fonction du nombre d'enfants. Pour les produits de luxe, comme certaines voitures et les bijoux on aura recours au tirage au sort. Ainsi une femme de ménage aura autant de chance d'acquérir un diamant qu'une femme d'ambassadeur. Quant aux entreprises, elles auront une carte spécifique pour acquérir les produits dont elles auront besoin. Le chômage disparaîtra car des métiers disparus ressusciteront, on verra des médiathèques dans des villages de 3000 habitants, etc. Pour exister les entreprises devront seulement écouler leur production et comme ces produits seront gratuits elles l'écouleront forcément (à moins qu'ils ne soient de mauvaise qualité, mais quelle entreprise digne de ce nom fabriquerait des mauvais produits?)
Une chose est sûre : cautionner le capitalisme, qui commet quotidiennement des crimes contre l'humanité et l'environnement, est un crime. Les choses sont simples : dans "capitalisme" il y a "capital", c'est-à-dire l'argent. Autrement dit, l'argent est placé au-dessus de l'homme, il a plus d'importance que lui. Dans "civisme", il y a "civis", qui signifie "citoyen" en latin. Autrement dit, l'homme est l'élément le plus important de la cité, et comme il n'est plus aveuglé par l'amour du profit, il prend soin de l'environnement. _________________ Lisez le "Manifeste des Patriciens" de Philippe Landeux à l'adresse suivante :
lespatriciensunblogfr.unblog.fr
Posté le: Ven Fév 08, 2008 1:03 pm Sujet du message:
C'est ce que je dis, que TU est partisant et non pas ce qu'il est en projet de se faire!
Regarder les réalité et ne la mélangez pas avec vos rêves.
L'argent n'est pas un mal si le crédit n'était pas utilisé et encouragé a outrance depuis 30ans pour en arriver aux échanges mondiaux actuels purement spéculatifs, purement virtuels et non quantifiable en matière.
Le dématérialiser est donc la solution pour sauver le monopole de cette machinerie maléfique et prive de sens le bien de lambda.
Posté le: Ven Fév 08, 2008 1:21 pm Sujet du message: Abolition de l'argent...
Il est en effet préférable de le dire "sans humeur", toute la différence est de donner l'étymologie des mots, car à bien, ou mieux la connaître, la rétention du Verbe véhément, s'instaure d'office.
Il est vrai que le panel de mots se raréfie , quant à en connaître les racines, ça prend trop de temps.
Comme vous, je suis contre le "Capital",(personne hélas n'envisage de mettre un couvert chez lui, au pauvre qui pourrait passer...on confie au virtuel, des sommes fabuleuses, mais pour SOI) et contre le Troc, mais que peut-on faire ?
Le Canada avait essayé de mettre en place, un système d'heures d'échanges (ici aussi, par petites touches, dans certaines associations), et bien le résultat, c'est qu'aucun lien n'est possible pour ceux qui ne peuvent proposer du "manuel"... les heures à garder les enfants, à sortir les personnes âgées (par exemple, simplement) n'est pas durable - mais pas seulement ; à rédiger, écrire, décrypter pour autrui, c'est dépassé ; voyez ici, beaucoup de monde tape ici sur un ordinateur, il a compris, même superficiellement la mécanique, mais a-t-il appris à penser à se poser comme interlocuteur véritable avec une offre au bout, sinon une sorte de nihiliste ou son contraire, la guerre. Le free, ce n'est pas être libre, le "fric" non plus. Mais comment faire autrement, puisqu'on nous impose à consommer.
Pour trouver un emploi, il faut connaître l'informatique -- c'est cher tout cela -- et la TV, tous ces écrans si chers, si si si...les téléphones...
L'échange équilibré est une merveilleuse et sympathique utopie que j'ai prônée longtemps... je n'ai pas encore à ce jour, trouvé ce fléau de l'équilibre !
_________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Posté le: Ven Fév 08, 2008 7:51 pm Sujet du message:
Ah ! ah ! ah !
Bien parlé, Maggen. _________________ N'est pas fou celui que vous ne prenez pas le temps de comprendre. Que s'exprime la créativité, petite folie intérieure, pulsions refoulées, infantilisme, petit coma éthylique. Fuir l’agonie sociale journalière. Sus aux prescriptions morales.
Posté le: Sam Fév 09, 2008 1:50 pm Sujet du message:
Maggen> Puis-je savoir quelle somme il te faut, et ce que tu comptes faire avec ? _________________ "Ce qui distingue le plus profondément deux hommes , c'est leur sens différent de la propreté" Nietzsche
Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2007 Messages: 1961 Localisation: ici et ailleurs
Posté le: Sam Fév 09, 2008 2:06 pm Sujet du message:
L'argent courant qui nous sert à effectuer nos échanges est vital, on ne peut s'en soustraire, c'est ce qui a créer et consolidé les civilisations, c'est une valeur fondamentale inventée par l'homme pour réguler sa vie.
Par contre on peut s'inquiété de l'orientation prise avec l'argent "virtuel" (désolé je n'ai pas trouvé d'autre terme) qui circule et finit par devenir abstrait (pour nous pauvre pécor ^^).
J'en discutais récement avec une connaissance qui a été responsable d'une agence bancaire, et elle m'expliquait que la spéculation allait très loin car il y avait même des indices sur lesquels ont pouvait investir, ces derniers étant des indices de progressions ou de régression de marchés. En définitive il est possible de placer de l'argent en misant sur des marchés s'effondrant et ainsi gagner de l'argent. A partir de là, comment considérer que cette économie pourra se montrer viable longtemps, j'ai des doutes. Le regain d'intéret pour l'or dailleurs est un indicateur, la valeur refuge de l'argent ou plutot de la monnaie est quelque chose qui vaudra toujours quelque chose, même si les cours boursiers se cassent la gueule. _________________ Le meilleur reste à venir
Posté le: Sam Fév 09, 2008 2:10 pm Sujet du message: L'argent..
et l'Argent est l'Or du Monde (sourire)... Cela dit, il n'a pas cette dimension de l'AURE qu'il conviendrait d'atteindre, sans argent, bien entendu, car il s'écquiert ainsi.... _________________ Ouvre un livre, il t'ouvrira - Prov.Chinois -
Posté le: Sam Fév 09, 2008 11:26 pm Sujet du message: Re: L'argent..
Prosodie a écrit:
et l'Argent est l'Or du Monde (sourire)... Cela dit, il n'a pas cette dimension de l'AURE qu'il conviendrait d'atteindre, sans argent, bien entendu, car il s'écquiert ainsi....
