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Joshua Papoteur


Sexe:  Inscrit le: 25 Sep 2007 Messages: 88 Localisation: Europe
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Posté le: Lun Avr 28, 2008 5:38 pm Sujet du message: Spiritualite liberale
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Spiritualité liberale, parce que finalement l'esprit c'est universel et la vie est pour chaqun regi par les memes lois universelles.
A l'heure actuelle, quel est encore l'interet d'appartenir a une religion? Par tradition ? Pourquoi ne pas vivre simplement sa foi, on n'est pas plus proche ou plus loin de Dieu pour cela.
Quel est votre avis? _________________ Le monde, c'est nous les etres humains |
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suricate Maitre De Conférence


Sexe:  Inscrit le: 19 Oct 2007 Messages: 864 Localisation: 94450
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Posté le: Lun Avr 28, 2008 7:17 pm Sujet du message:
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parceque la religion fait partie de l'histoire du monde ... le rôle d'une religion et de sortir l'être humain...des griffes ...des tenant du pouvoir _________________ Ils veulent éteindre la lumière d’Allah avec leur bouche, Mais Allah n’entend que parachever Sa lumière, en dépit de l’aversion des infidèles |
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Joshua Papoteur


Sexe:  Inscrit le: 25 Sep 2007 Messages: 88 Localisation: Europe
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Posté le: Mar Avr 29, 2008 4:49 pm Sujet du message:
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Oui , le but d'une religion est de guider l'etre humain sur son chemin vers la lumiere...
Je trouve pourtant que les informations qu'elles donnent sont aujourd'hui insuffisantes pour pouvoir pleinement progresser sur ce chemin. On se limite le plus souvent a de simples rites, devoirs ou interdits moraux, et que tres peu, voire pas d'explications sur le sens de l'existence.
Une religion devrait aujourd'hui etre capable d'expliquer le sens de notre existence, non ?
Alors que le monde et la société a evolué , un grand nombre de gens desirent aller plus loin, et en savoir d'avantage sur les sujets d'ordre spirituel que les ecritures ne devoilent.
Certains philosophes et sages sont allés plus loin dans leurs raisonnements sur la nature de l'etre humain que les grandes doctrines fondamentales ne le devoilent.
Donc je me demande s'il y a encore un interet, autre que culturel ou traditionnel comme tu l'as proposé suricate, voire un veritable besoin d'une religion,
alors qu'on vit aujourd'hui dans une société qui permet ce liberalisme spirituel d'etre independant et de simplement vivre sa foi et d'evoluer par la logique de son propre raisonnement.
Est-ce que le temps des religions ne serait pas arrivé a son terme? _________________ Le monde, c'est nous les etres humains |
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MARY33 Indiscutable Discuteur

Sexe:  Inscrit le: 11 Avr 2008 Messages: 1144
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Posté le: Mar Avr 29, 2008 4:51 pm Sujet du message:
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| parceque les gens ont besoin de se rattacher à quelques choses et c'est comme çà depuis des siecles.... |
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Joshua Papoteur


Sexe:  Inscrit le: 25 Sep 2007 Messages: 88 Localisation: Europe
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Posté le: Jeu Mai 01, 2008 2:23 pm Sujet du message:
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C'est peut etre un peu simpliste de dire ca.
Je pense plutot que une partie des gens cherchent des reponses, une autre partie cherche surtout a se rassurer et une derniere partie sent intuitivment l'existence d'un etre plus grand.
La raison pour laquelle j'ai poste ce topic est qu'a mes yeux la diversite religieuse et les debats infini sur les textes fondamentaux qu'ils impliquent sont totalement illogiques a une epoque ou on pourrait facilement se rallier sous la simple banniere du Createur en tant que unite, en tant que l'humanite
Appartient a toute foi saine le fait d'aimer son prochain, comme on est tous les creatures du meme Dieu.
Pourquoi se declarer appartenir a telle ou telle religion. Le fait essentiel, c'est de croire en Dieu et de vivre sa foi.
Pour cela je plaide pour une spiritualite moderne et liberale voire universelle.
Alors j'aimerais bien savoir comment vous en pensez a ce sujet ? _________________ Le monde, c'est nous les etres humains |
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finntroller Pipelette


Sexe:  Inscrit le: 30 Mar 2008 Messages: 270
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Posté le: Jeu Mai 01, 2008 2:39 pm Sujet du message:
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Ni dieu, ni maître...
(que je n'ai moi même choisi) |
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alaixi Bavardeur

Sexe:  Inscrit le: 20 Avr 2008 Messages: 181 Localisation: Quelque part sur la terre.
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Posté le: Jeu Mai 01, 2008 3:52 pm Sujet du message:
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L'église Catholique ne se veut elle pas universelle ?
ah libérale tu disais ?
Spiritualité ne veut pas dire religion et malgré tout libéral et religion me semble incompatible.
Pour s'imposer une religion doit être un tant soi peu intransigeante sinon cela ne fonctionne pas. Religion = idéal. et idéal est incompatible avec liberté. _________________ Il n'y a de vent favorable pour celui qui ne sait ou il va. |
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Joshua Papoteur


Sexe:  Inscrit le: 25 Sep 2007 Messages: 88 Localisation: Europe
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Posté le: Jeu Mai 01, 2008 5:31 pm Sujet du message:
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Le plus important n'est pas d'adherer a une religion. C'Est la foi seule qui importe.
Et la vraie foi est universelle. Elle est une force émanant du lien intime qui existe entre le Createur et l'etre humain.
Et si l'ideal serait la liberte, en dehors d'une religion? _________________ Le monde, c'est nous les etres humains |
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alaixi Bavardeur

Sexe:  Inscrit le: 20 Avr 2008 Messages: 181 Localisation: Quelque part sur la terre.
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Posté le: Jeu Mai 01, 2008 8:03 pm Sujet du message:
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C'est la définition de l'athéisme ou de l'existentialisme il me semble...
Va expliquer cela a nos amis les prêtres imams rabbins etc etc....
Cela voudrait dire que nous pouvons vivre en paix ?
Mais Joshua tu es un dangereux idéaliste ma parole.....
Certains vivent bien voir très bien de la religion. L'église catholique comme d'autres d'ailleurs est très très riche.... Pour une église qui prône la pauvreté cela la fiche mal... Ceci dit cette contradiction a provoqué la réforme il me semble.
 _________________ Il n'y a de vent favorable pour celui qui ne sait ou il va. |
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nOamele'h Polémiqueur


Sexe:  Inscrit le: 25 Jan 2008 Messages: 765
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Posté le: Jeu Mai 01, 2008 9:08 pm Sujet du message:
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Les gens parlent souvent au nom des Rabbins pour les classer dans les mêmes cases que "imam" ou "prêtre"... La différence c'est qu'un Rabbin de ce que fait un non juif il s'en fout... _________________ HAKADOSH BAROUKH HOU, ANA'HNOU OHEVIM OT'HA !
Ana'hnou maaminim bnei maaminim  |
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alaixi Bavardeur

Sexe:  Inscrit le: 20 Avr 2008 Messages: 181 Localisation: Quelque part sur la terre.
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Posté le: Jeu Mai 01, 2008 9:11 pm Sujet du message:
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Je m'en fiche des rabbins comme des imams et des pretres, pour moi tous les religieux se ressemblent.
Et mon vrai prénom c'est David. _________________ Il n'y a de vent favorable pour celui qui ne sait ou il va. |
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Joshua Papoteur


Sexe:  Inscrit le: 25 Sep 2007 Messages: 88 Localisation: Europe
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 10:30 am Sujet du message:
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| alaixi a écrit: | C'est la définition de l'athéisme ou de l'existentialisme il me semble...
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De toute facon, la logique le veut qu'il existe des principes universels immuables. Dieu est la et il est le meme pour nous tous, et ses principes sont egalement les memes pour tous les etres humains.
La philosophie etudie ces principes en s'interrogant et les decrit. Beaucoup de philosophes ont decouverts beaucoup de ces principes, mais tres peu ont conclu sur l'existence d'une philosophie universelle qui les transcende tous. Et pourtant c'est la seule solution logique.
Il faut dire aussi que l'influence humaine a souvent deformé les concepts philosophiques ainsi que les messages des prophetes.
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Bien sur qu'on peut vivre en paix. La paix est aujourd'hui a portée de main. Le fondement c'est la dialogue, et puis le progrès c'est grace a l'ouverture d'esprit.
Il faut construire sur des bases communes. Pour cela il faut savoir que Dieu est universel, puis on a cette base de discussion. Le discours doit etre mene par la force de la logique, et je suis persuadé qu'on y arrivera.
En attendant il est de la liberté de chacun de contribuer activement à ce processus de paix, meme si ce n'est que sur cette parcelle qui est ce forum.
Et bien sur il est de la liberté de chacun de developper une foi universelle, qui transcende les limites artificielles entre les humains comme le sont malheureusmeent souvent les religions. _________________ Le monde, c'est nous les etres humains |
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Prosodie Orateur Demi-Dieu

Sexe:  Inscrit le: 04 Fév 2008 Messages: 1692 Localisation: région Centre
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 10:36 am Sujet du message: Re: Spiritualite liberale
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| Joshua a écrit: | | la vie est pour chaqun regi par les memes lois universelles | Avez-vous, Vous, réfléchi à ce que sont les lois dites universelles ? - Elles sont au nombre de 5 - les connaissez-vous, pour vous y référer ?
Le sujet de votre "réflexion", proposée ici - "La spiritualité libérale"... vous inclinerait à "décliner" (invotoriez), qu'il y a des lois universelles - (là, vous êtes exactement dans la verité), ... les connaissez-vous ? Aucun piège, un questionnement né de votre affirmation !!! _________________ <Ouvrez un livre, il vous ouvrira> Proverbe chinois.... |
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Joshua Papoteur


Sexe:  Inscrit le: 25 Sep 2007 Messages: 88 Localisation: Europe
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 11:04 am Sujet du message:
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En verité le mot principe est plus apte que le mot loi.
Oui, bien sur je peux en citer un: le principe de la libre volonté est l'un des principes fondamentaux. Il existe de nombreux principes moraux dont le plus simple est p.exple de faire le bien pour obtenir le bien en retour et aboutir a l'epanouissement.
Mais le but n'est pas de les citer ou de les apprendre par coeur.
Le But c'est de les intergrer dans son comportement dans son etat de conscience. En faire les bases meme de son comportement afin d'aboutir a une action plus altruiste, plus efficace et plus morale dans tous les aspects.
Par exemple en respectant et en considerant la libre volonte des autres, en respectant l'ideologie de l'autre.
En verité, agir en harmoine avec les principes universels reveint a vivre en harmonie avec l'Universel lui-meme. Grace a cette action on devient soi-meme une partie de l'immense. Il s'agit la d'un etat de conscience non pas d'une reflexion purement intellectuelle.
Mais je t'ecoute, discutons. Selon toi quels sont les 5 principes moraux?
Pour moi personellemnt le tout forme un ensemble infini et indissociable, je ne peux pas enumerer ce qui ne peut, a mon avis, s'enumerer. _________________ Le monde, c'est nous les etres humains |
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Djul Polémiqueur


Sexe:  Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 619 Localisation: Genève
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 11:07 am Sujet du message:
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| suricate a écrit: | | parceque la religion fait partie de l'histoire du monde ... le rôle d'une religion et de sortir l'être humain...des griffes ...des tenant du pouvoir |
Bah... un pouvoir contre un autre... _________________ Regarde derrière toi, un singe à trois têtes ! |
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Prosodie Orateur Demi-Dieu

Sexe:  Inscrit le: 04 Fév 2008 Messages: 1692 Localisation: région Centre
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 11:11 am Sujet du message:
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| Joshua a écrit: |
Mais je t'ecoute, discutons. Selon toi quels sont les 5 principes moraux | Pas moraux... Vous parliez d'Universelles - et c'est là que se trouve la vérité.
La morale - c'est se bloquer sur des structures physiques ou mentales (le second principe étant plus fort)...
La moralité n'a rien a voir, dans ces 5 principes, qui sont "Universels" (que l'on peut confronter, que l'on peut retrouver, expliquer, sur tous les continents). Universel ne signifie pas "Exact".. savoir lire, savoir dire, c'est le premier souffle à comprendre...... _________________ <Ouvrez un livre, il vous ouvrira> Proverbe chinois.... |
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Joshua Papoteur


Sexe:  Inscrit le: 25 Sep 2007 Messages: 88 Localisation: Europe
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 11:52 am Sujet du message:
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pardon, je voulais dire principes universels _________________ Le monde, c'est nous les etres humains
Dernière édition par Joshua le Ven Mai 02, 2008 11:55 am; édité 1 fois |
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Prosodie Orateur Demi-Dieu

Sexe:  Inscrit le: 04 Fév 2008 Messages: 1692 Localisation: région Centre
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 11:55 am Sujet du message:
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| Joshua a écrit: | | pardon, universels | mais là, ami, nous n'avançons guère !!! _________________ <Ouvrez un livre, il vous ouvrira> Proverbe chinois.... |
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Joshua Papoteur


Sexe:  Inscrit le: 25 Sep 2007 Messages: 88 Localisation: Europe
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 12:02 pm Sujet du message:
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Bonjour Prosodie,
A mon savoir, de plus qu'on se rapproche de Dieu, de plus que l'univers est conditionné par la moralité. A ce niveau la il ne s'agit plus seulement de realité mais de justesse inherente à l'etre.
C'est pour cette raison que j'ai confondu universel et moral
enfin je voulais juste demander quels sont alors selon vous les 5 principes universels, comme vous me les avez demandés j'aimerais bien connaitre votre point de vue. _________________ Le monde, c'est nous les etres humains |
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Prosodie Orateur Demi-Dieu

Sexe:  Inscrit le: 04 Fév 2008 Messages: 1692 Localisation: région Centre
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 12:18 pm Sujet du message:
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| Joshua a écrit: | Bonjour Prosodie,
A mon savoir, de plus qu'on se rapproche de Dieu, de plus que l'univers est conditionné par la moralité. A ce niveau la il ne s'agit plus seulement de realité mais de justesse inherente à l'etre.
C'est pour cette raison que j'ai confondu universel et moral
enfin je voulais juste demander quels sont alors selon vous les 5 principes universels, comme vous me les avez demandés j'aimerais bien connaître votre point de vue. | Bonjour ami !
Ce sont les 2 A, les 2 M & 1 S.
QUI + EST, universelles ne dit pas exactes... ce que tout le monde entend de manière bien trop erronée et lapidaire.
Universelles (sciences), signifie : "A travers les âges, et tous les continents !"
Qui + est, aucune science n'est même exacte, mais en perpétuelle évolution. Convenez-en !
- les 2 A - Alchimie (née de la mathématique), Astrologie (ouvrant l'astronomie et non pas son contraire) - elle fait appel en effet à la mythologie, qui figure si-dessous -
- les 2 M - Mythologie (Inconscient collectif) et la Magie(maîtrise des phénomènes naturels),
- le S (unique/seul), le Symbolisme. C'est le "parler, sans les mots".. Dessins des cavernes, mais pas seulement.....
Ces sciences sont merveilleuses, car leurs codes, leur permanence, font que l'on peut vivre ensemble - toujours et partout - sans prévalence, aucune.
Ces sciences sont universelles, sans besoin de phraséologie et prétention. _________________ <Ouvrez un livre, il vous ouvrira> Proverbe chinois.... |
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