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nOamele'h
Polémiqueur
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 Posté le: Sam Mai 03, 2008 12:28 am Sujet du message: Les convertis
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Que pensez vous des convertis ? (peu importe à quelle religion ils se convertissent)
Moi je pense (à tort ou à raison) qu'il reste toujous un peu de leur ancienne croyances... Et que vu qu'ils ne sont pas "nés dedans" c'est obligé que des trucs leur échappent...
Chez nous y'a pas bcp de convertis pcq les rabbins refusent souvent les conversions, qu'en est-il chez vous ?
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HAKADOSH BAROUKH HOU, ANA'HNOU OHEVIM OT'HA !
Ana'hnou maaminim bnei maaminim  |
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victor.digiorgi
Papoteur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 1:02 am Sujet du message:
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La conversion à l'athéisme n'a besoin d'aucune approbation.
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lebourse
Grand Discuteur
Sexe:
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 1:13 am Sujet du message:
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| J'ai souvent remarqué chez les convertis un complexe d'infériorité qui les poussent à être plus "vrais que nature", comme s'ils avaient à donner des gages, souvent plus extrémistes aussi. |
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nOamele'h
Polémiqueur
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Inscrit le: 25 Jan 2008
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 1:18 am Sujet du message:
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Oui Lebourse je suis d'accord avec toi, Ninaa est l'exemple parfait.
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Priya
Bavardeur
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Messages: 177
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 11:02 am Sujet du message:
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La conversion c'est une décision qui ne doit pas etre pris a la légère, la personne doit beaucoup réfléchir a cette décision.
Il ya plusieurs raisons qui pousse a se convertir : soit la personne veut tout simplement ou alors par obligation (si l'homme par exemple chrétien veut se marier avec une musulmane il est obligé de se convertir a l'islam mais par contre l'homme musulman a le droit de se marier avec une chrétienne ou juive.) et j'aimerai savoir pour les juifs et ce que c'est pareil, vous etes dans l'obligation de vous mariez entre vous ou quoi?? |
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nOamele'h
Polémiqueur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 11:19 am Sujet du message:
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Priya, chez nous on a l'obligation de se marier entre nous.
Si un Juif va avec une non juive, ses enfants ne seront pas Juifs, tandis que si une Juive va avec un non juif ses enfants seront quand même Juifs même si l'union est interdite.
En ce qui concèrne les conversions chez nous c'est très dur, les rabbins n'acceptent pas les conversions par amour, c'est à dire pour un mariage. Les seules conversions validées ce sont celles qui sont par amour pour Hashem et Sa Torah, et elles durent minimum 3 ans. Certaines durent jusqu'à 7 ans et plus. Et beaucoup baissent les bras ou ne sont pas accepté car c'est vraiment compliqué de se convertir au Judaïsme, il faut vraiment le vouloir pour le faire.
Chez nous, un enfant né de père Juif et de mère non juive, s'il veut devenir Juif, il devra se convertir, et il ne bénificiera d'aucun traitement de faveur pcq son père est Juif, il sera traité comme n'importe quel non Juif voulant se convertir.
Si le ou la converti va jusqu'au mikvé (bain rituel), il sera pleinement Juif (et circoncis si c'est un homme) et on aura pas le droit de lui rappeller qu'il a été non juif. C'est une nouvelle naissance pour lui, car il obtient une neshama (chose qu'il n'avait pas avant).
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Joshua
Papoteur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 11:37 am Sujet du message:
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| lebourse a écrit: | | J'ai souvent remarqué chez les convertis un complexe d'infériorité qui les poussent à être plus "vrais que nature", comme s'ils avaient à donner des gages, souvent plus extrémistes aussi. |
Malheureusement ceci est un signe d'hypocrisie envers les autres etres humains mais aussi envers le Createur lui-meme.
Comme si Dieu aurait une preference pour l'un ou l'autre de parmi nous seulement parce que ce dernier appartient a telle ou a telle religion. Je ne comprends pas comment on peut croire que le Pere Celeste, l'Universel, dans son amour, justement infini, attribuerait plus de valeur a un etre humain qu'a un autre pour la seule raison de son appartencance a une religion.
J'aimerais bien connaitre ton point de vue sur cela, n0amele'h en tant que partisan d'une religion qui somme tout est tres fermée dans ses dogmes envers les non-initiées.
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nOamele'h
Polémiqueur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 11:47 am Sujet du message:
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Joshua, chez nous on est fermé parce que D.ieu ne veut pas que tout le monde soit Juif, on a pas besoin d'être Juif pour obtenir le salut.
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Joshua
Papoteur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 12:08 pm Sujet du message:
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Personellement, je ne peux pas vraiment croire que Dieu aurait cette volonté la. Ca me parait pas logique.
Tu sais a mes yeux la spiritualite est quelque chose d'universelle, ca nous concerne tous en tant qu'ensemble. Et je pense que c'est ainsi que Dieu aimerait nous voir : un seul corps.
Quelle vision merveilleuse que de voir toute l'humanite se rejoindre au plan spirituel. Sans restrictions.
Tu penses pas?
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nOamele'h
Polémiqueur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 12:11 pm Sujet du message:
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Justement, on n'a pas besoin d'être Juif et d'adhérer au Judaïsme pour obtenir le salut de D.ieu !! Chez nous c'est comme ça, quand t'es Juif t'y peux rien c'est comme ça, tu l'es tu l'es, mais quand tu l'es pas tu ne dois pas le devenir.
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Joshua
Papoteur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 12:25 pm Sujet du message:
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Dieu est un etre universel, on est d'Accord ? Il a crée l'etre huamin a son image, il lui a confere la potentialite de devenir lui meme un etre universel. Je ne parle pas de lien etniques genetiques ou culturels.
Je parle du lien intime qui lie chaque creature a Dieu. A ce niveau on est tous pareils. Comme tu le dis toi-meme on a pas besoin de se convertir a quelconque religion pour obtenir le salut.
On n'est peut etre pas libre de choisir d'ou on vient : la famille , la culture etc on ne la choisit pas. Mais on est totalement libre de choisir sur quel chemin et vers quel avenir on marche.
Se liberer des chaines du determinisme, devenir son propre maitre, determiner soi meme qui on est et vers ou on va.
Telle est la volonte de Dieu, j'en suis persuadé :que l'etre humain choisisse librement ce qui lui convient le mieux, au lieu d'obeir aveuglement au determinisme de la tradition et de son entourage.
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nOamele'h
Polémiqueur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 12:27 pm Sujet du message:
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Très bien je respecte ce que tu penses Joshua ! Mais je ne pense pas la même chose.
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Joshua
Papoteur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 12:37 pm Sujet du message:
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Dommage que tu ne t'exprimes pas.
Parce que moi ca m'aurait interessé comment toi tu pense a ce sujet.
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nOamele'h
Polémiqueur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 12:40 pm Sujet du message:
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Pose moi des questions plus précises alors ^^
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Joshua
Papoteur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 12:56 pm Sujet du message:
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Le fait de etre né telle ou telle ethnie n'est qu'un pretexte pour ne pas voir la realite en face : on est entièrement libres.
Ca ne te semble pas logique qu'on ait tous la liberté de choisir vers ou on se dirige et en quoi on croit, independament de nos origines?
La facon dont tu exprimes fait entrevoir que ton appartenance ethnique semble etre un determinsime pour toi, alors qu'on verité on fait tous des choix.
Ne pas choisir revient a laisser la decision a l'autre, en l'occurence tu attribues faussement a Dieu une volonté purement humaine. La tradition dit : "C'Est Dieu qui en a decidé ainsi" alors qu'en verité c'est toi meme qui laisse le choix à cette tradition.
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ninaa
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 3:33 pm Sujet du message:
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| Joshua a écrit: | Dieu est un etre universel, on est d'Accord ? Il a crée l'etre huamin a son image, il lui a confere la potentialite de devenir lui meme un etre universel. Je ne parle pas de lien etniques genetiques ou culturels.
Je parle du lien intime qui lie chaque creature a Dieu. A ce niveau on est tous pareils. Comme tu le dis toi-meme on a pas besoin de se convertir a quelconque religion pour obtenir le salut.
On n'est peut etre pas libre de choisir d'ou on vient : la famille , la culture etc on ne la choisit pas. Mais on est totalement libre de choisir sur quel chemin et vers quel avenir on marche.
Se liberer des chaines du determinisme, devenir son propre maitre, determiner soi meme qui on est et vers ou on va.
Telle est la volonte de Dieu, j'en suis persuadé :que l'etre humain choisisse librement ce qui lui convient le mieux, au lieu d'obeir aveuglement au determinisme de la tradition et de son entourage. |
oui on est tous pareils;cest vrai on choisi pas la famille ou la culture;mais faut chercher..
la volonté de dieu c'est de l'obeir au moins de croire en lui et de ne aps adorer autre dieu que lui.
les trois religions n'adore aps le meme dieu;cest malheureux de mourir et de decouvrir ds lau dela le dieu que avez adorer nest pas le vrai
vous vous rendez compte que toute votre vie vous etiez entrain d'adorer un dieu qui n'est pas le vrai
moi je pense comme ca |
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nOamele'h
Polémiqueur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 3:43 pm Sujet du message:
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Ninaa arrête de fumer...
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ninaa
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 3:48 pm Sujet du message:
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| nOamele'h a écrit: | | Ninaa arrête de fumer... |
qouoi j'ai raison..
??? |
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nOamele'h
Polémiqueur
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 3:52 pm Sujet du message:
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Non tu n'as pas raison... Et même avant la fin de ta vie tu t'en rendras compte.
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ninaa
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Posté le: Sam Mai 03, 2008 4:06 pm Sujet du message:
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toi tu te rendra compte le jour ou tu sera ds ta tombe et ce sera trop tard..
lol moi je me suis deja rendu compte |
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