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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4136
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Posté le: Mer Mai 14, 2008 4:26 pm Sujet du message: Leçon d'électromagnétique
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Bon, alors ça commence là :
" La lumière polarisée"
" le vecteur du champ électrique"
y a t il un traducteur de chinois ici? _________________ Quand y en a marre y malabar |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Mer Mai 14, 2008 4:35 pm Sujet du message:
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Bon alors voilà. La lumière est une onde électromagnétique. Cette onde est un couplage entre deux champs: un champ électrique et un champ magnétique. Il faut te représenter deux vecteurs perpendiculaires l'un à l'autre.
Au fur et à mesure de sa propagation, la norme de ces vecteurs évolue en donnant (de la façon la plus simple) deux sinusoides orthogonales.
Bref: quand tu regardes un faiceau lumineux de face tu peux le représenter comme suit:
Avec e pour électrique et H pour induction Magnétique
E
^
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|______________>H
Dans la lumière blanche tu as une infinité de direction de champ E. En fait la lumière blanche est un mélange entre des ondes présentant des champ électriques orientés arbitrairement.
Polariser la lumière revient à sélectionner une direction particulière du champ E. Un polariseur est constitué de longues molécules de polymer trempé dans de l'iode. Lorsque la lumière incidente arrive au contact du polariseur elle ne peut passer que si son champ électrique est aligné avec la direction des molécules de polymer. Ainsi en sortie ta lumière a perdue en intensité mais elle s'est polarisé. Si tu place un polariseur à un angle de 90° avec le champ électrique de la lumière incidente tu vas étaindre ton faisceau.
Polariser revient à sélectionner la composante du vecteur E ayant la même orientation que le polariseur.
Ce phénomène de polarisation est très courant: une solution d'eau sucrée polarise la lumière comme la surface d'un lac lorsque la lumière forme un angle spécifique (angle de brewster) avec cette surface....
Enfin voilà c très très long à expliquer je trouve. _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu....
Dernière édition par Steakos le Mer Mai 14, 2008 4:40 pm; édité 1 fois |
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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4136
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Posté le: Mer Mai 14, 2008 4:39 pm Sujet du message:
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d'accord ^^ merci
et c'est quoi une onde plane? _________________ Quand y en a marre y malabar |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Mer Mai 14, 2008 4:42 pm Sujet du message:
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c une onde dont les fronts d'onde sont des palns infinis...
Regarde sur wiki _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4136
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Posté le: Mer Mai 14, 2008 4:44 pm Sujet du message:
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lol des fronts d'onde
et sinon c'est quoi un analyseur? _________________ Quand y en a marre y malabar |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Mer Mai 14, 2008 4:48 pm Sujet du message:
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ce que l'on appelle analyseur c un polariseur tout simplement. Seulement ce polariseur (analayseur) est placé à la fin de la chaîne de mesure . Ainsi en connaissant son orientation tu détermines la polarisation de la lumière c pourquoi on l'appelle analyseur. C lui qui te renseigne sur la nature de la polarisation de la lumière. _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4136
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Posté le: Mer Mai 14, 2008 4:51 pm Sujet du message:
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ah oui, et c'est pour ça qu'il dit après que ya le vecteur ex parallèle à la lumière et je sais plus quoi et que il parle de polarisation de la lumière. Je suis bien éclairé maintenant, cte nuit je relis le début.
Plus que 880 pages à lire xD _________________ Quand y en a marre y malabar |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Mer Mai 14, 2008 4:52 pm Sujet du message:
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bon courage pour l'espace de hilbert...
A+++ _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4136
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Posté le: Mer Mai 14, 2008 5:01 pm Sujet du message:
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t'inquiètes je vais faire le maximum pour me convaincre que je n'ai pas compris comme ça j'aurai compris ^^ _________________ Quand y en a marre y malabar |
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GrosRatNoir Polémiqueur


Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 653 Localisation: 90° par rapport au sol
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 9:53 am Sujet du message:
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Moi j'ai pas compris l'espace de Hilbert... _________________ Lisez Euler, c'est notre maître à tous.
Laplace |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 10:52 am Sujet du message:
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c vrai que c une notion complexe et il est indispensable de bie la comprendre pour pouvoir saisir le sens des notations braket <|>. Le formalisme de dirac n'est pas forcément très abordable au premier abord _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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GrosRatNoir Polémiqueur


Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 653 Localisation: 90° par rapport au sol
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 11:32 am Sujet du message:
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Tu m'expliques cette notion ?
Et c'est quoi le rapport entre l'espace de Hilbert, les notations bracket, le formalisme de Dirac et l'électromagnétisme ? _________________ Lisez Euler, c'est notre maître à tous.
Laplace |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 11:36 am Sujet du message:
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euh ouais mais euh ça va po etre possible...
g deja du mal à expliquer sur ce forum ce qu'est la polarisation de la lumire (ça prend masse de ligne et ça demande de gratter à fond)...alors commencer à me lancer dans les espaces de hilbert là il faudrait un tableau noir..
Le meilleur conseil que je puisse te donner c de regarder ce fameux livre: Cohen-Tannoudji... tout y est très bien expliqué...
De plsu moi g abordé les notions de braket directement en physique alors que l'ideal serait de l'aborder du point de vue purement mathématique afin d'avoir une vision beaucoup plus globale (et un peu pluss complexe aussi) _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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GrosRatNoir Polémiqueur


Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 653 Localisation: 90° par rapport au sol
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 11:39 am Sujet du message:
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Sans donner de détails rigoureux, tu peux juste donner l'idée générale d'un espace de Hilbert ? Ce que c'est "en gros", son rapport avec le sujet ? _________________ Lisez Euler, c'est notre maître à tous.
Laplace |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 11:43 am Sujet du message:
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en gros ces espaces permettent d'obtenir deja un formalisme beaucoup plus aisé: il permet de dégager les intégrales qui trainen de partout, i lpermet également de pratiquer les calculs dans des espaces de phases et non plus dans des espaces de vitesse comme on en a l'habitude... de plus il permet d'effectuer des claculs sur des evcteurs de façon relativement "simplifiée"... car il faut bien voir que dans l meca Q les etats possibles d'une prticule ne sont pas des valeurs numériques mais prennent la forme d'espaces vectoriels et sont représentés par les opérateurs bra <| et ket |>.(formalisme de dirac)
de plus les espaces de hilbert permettent d'evoluer dans des espaces de dimension quelconque
enfin voilà en très très rapide... _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4136
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 11:49 am Sujet du message:
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| Steakos a écrit: | euh ouais mais euh ça va po etre possible...
g deja du mal à expliquer sur ce forum ce qu'est la polarisation de la lumire (ça prend masse de ligne et ça demande de gratter à fond)...alors commencer à me lancer dans les espaces de hilbert là il faudrait un tableau noir..
Le meilleur conseil que je puisse te donner c de regarder ce fameux livre: Cohen-Tannoudji... tout y est très bien expliqué...
De plsu moi g abordé les notions de braket directement en physique alors que l'ideal serait de l'aborder du point de vue purement mathématique afin d'avoir une vision beaucoup plus globale (et un peu pluss complexe aussi) |
c'est bon j'ai compris ^^ _________________ Quand y en a marre y malabar |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 11:56 am Sujet du message:
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de tte façon avec ton bouquin tu vas avoir de quoi en bouffer de ça...mais bon il faut avoir des notions sur les intégrales quand même: c un minimum _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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Hikari no Kage Radoteur infernal

Sexe:  Inscrit le: 22 Mar 2008 Messages: 4136
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 12:01 pm Sujet du message:
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j'ai demandé à ma prof de math et j'ai trouvé un forum ou on va me l'expliqué en detail _________________ Quand y en a marre y malabar |
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GrosRatNoir Polémiqueur


Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 653 Localisation: 90° par rapport au sol
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 12:43 pm Sujet du message:
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| Steakos a écrit: | | il permet de dégager les intégrales qui trainen de partout, |
Exemple ?
| Steakos a écrit: | | i lpermet également de pratiquer les calculs dans des espaces de phases et non plus dans des espaces de vitesse comme on en a l'habitude... |
Hein ? On bossait déjà dans l'espace des phases avant l'arrivée des espaces de Hilbert...
| Steakos a écrit: | | de plus il permet d'effectuer des claculs sur des evcteurs de façon relativement "simplifiée"... |
C.-à-d. ? Y a rien de compliqué à manipuler des vecteurs dans un bête espace euclidien, en quoi un espace de Hilbert facilite tout ça ?
| Steakos a écrit: | | car il faut bien voir que dans l meca Q les etats possibles d'une prticule ne sont pas des valeurs numériques mais prennent la forme d'espaces vectoriels et sont représentés par les opérateurs bra <| et ket |>.(formalisme de dirac) |
Ah bon, je pensais que les états étaient des vecteurs tout court, pas des espaces vectoriels... De plus, je pensais que seuls les bras étaient des opérateurs, et non les kets qui sont juste des vecteurs.
| Steakos a écrit: | | de plus les espaces de hilbert permettent d'evoluer dans des espaces de dimension quelconque |
Avant les espaces de Hilbert, on travaillait déjà avec des espaces de dimension quelconque... _________________ Lisez Euler, c'est notre maître à tous.
Laplace |
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Steakos Pipelette

Inscrit le: 17 Fév 2007 Messages: 228 Localisation: entre l'infini et le néant
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 2:09 pm Sujet du message:
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c juste une simplification ....
eh bien sache que
<x|A|x> n'est autre qu'une intégrale... en fait c la base du formalisme de dirac....
Je sais très bien que l'on deja travaillé sur tout cela avant mais lorsque l'on se simplifie la vie c tellement mieux...;
Avant feynman on arrivait aussi à prédire la probabilité d'interaction sauf que cela nous prenait 5 jours pour calculer la proba d'une interaction maintenant grâce aux graphes du même nom on arrive au meme resultat en 10s... _________________ La science est un jeu dont la règle est de trouver quelle est la règle du jeu.... |
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