Sexe: Inscrit le: 06 Juil 2008 Messages: 3833 Localisation: FRANCE
Posté le: Lun Fév 08, 2010 8:56 pm Sujet du message: La libération sexuelle chrétienne anglicane .
Je lis dans le prestigieux quotidien américain ( USA ) " The International Herald Tribune " d' aujourd' hui , lundi 08 février 2010 , page 6 , un article remarquable intitulé en Anglais : " Love , faith and the Anglican communion " ( traduction : " l' Amour , la foi et la Communion anglicane " ) [ on appelle " Communion anglicane " l' ensemble des Eglises anglicanes nationales du monde ] ., je lis donc qu' à Los Angeles , une femme pasteur ( hum , hum , pas très catholique !!!) homosexuelle , vivant avec sa compagne depuis vingt ans vient d' être élue évêque de l' Eglise épiscopalienne ( nom de l' Eglise anglicane aux USA ) , après que le pasteur Gene Robinson , un homosexuel également , ait lui aussi accédé à la fonction épiscopale .
Or je trouve ceci remarquable , que des Chrétiens occidentaux ( protestants " historiques " , très " historiques " même , et libéraux , du XXI ième siècle , aient _ enfin _ fait la part du feu et compris que la vieille histoire de Sodome et Gomorrhe était un mythe homophobe complètement dépassé , caduc et obsolète .
L' auteur de l' article nous informe que , à l' origine , la traduction " sodomie " était utilisée à propos de jeunes garçons qui avaient été castrés , gardant leur " féminité " , et que l' on abusait sexuellement ( ça ne vous rappelle rien , castration en moins ? ) .
Etc ...
Et le Chrétien journaliste de préciser que prendre la Bible à la lettre et séparée de son contexte historique et culturel , sociologique , est une aberration .
Egalement , il rappelle que les Evangiles ne sont même pas d' accord sur la question de savoir qui au juste était présent ou non, au tombeau vide ...
L' auteur de l' article , épiscopalien ( = anglican ) lui-même , parle aussi de la succession apostolique qui a longtemps empêché les femmes de devenir pasteurs et continuent de le faire dans l' Eglise catholique ;
or voici en gros ce qu'il dit :
par exemple , si l' on se conforme à la vision catholique et anciennement ( mais plus maintenant ) , anglicane , de la " succession apostolique " , puisque tous les apôtres étaient juifs , tous les évêques et les prêtres devraient l' être aussi !!!
Ceci paraît logique , puisque l' Eglise catholique refuse aux femmes l' accès à la prêtrise parceque tous les apôtres étaient des hommes ( ce qui néglige d' ailleurs le rôle de tout premier plan joué par Marie-Madeleine ) .
Bref , je trouve que l' Eglise anglicane/épiscopalienne est en avance sur les autres grandes Eglises de la Chrétienté , puisqu' elle bénit déjà , aussi , les couples de même sexe .
Elle ouvre aux Chrétiens modernistes le chemin d' une nouvelle ère du Christianisme : il y a des moments , décidément , où je me sens anglican ... _________________ " Mon Dieu , mon Dieu , pourquoi m' as-tu abandonné ? " ( Quatrième parole de Jésus en croix ) .
La Bible , Nouveau Testament , Evangile selon Marc , chapître 15 , verset 34 .
L'Eglise épiscopalienne (et suédoise aussi), de ce point de vue là, est même en avance sur la plupart des Etats européens !
Je pense que si l'Eglise catholique refuse la prêtrise aux femmes, c'est surtout du sexisme bête et méchant. Il y a 100 ans, on ne se serait même pas posé la question. Les femmes ne devenaient pas prêtres comme elles ne devenaient pas avocates ou chercheuses. Après aujourd'hui il faut bien une explication théologico-foireuse. Sauf que jusque dans le haut moyen-âge, il y avait des femmes ordonnées prêtres.
de peur , comme cela m' est fâcheusement arrivé à plusieurs reprises , de me faire taxer d' " anticatholique primaire " , je préfère ne pas trop m' avancer ...
Cependant , je peux te dire que je suis entièrement d' accord avec toi : ah , cette phallocratie !
C' est à se demander si ce n' est pas le dieu Phallus que certains adorent !!!
Tu as raison de mentionner l' Eglise ( luthérienne ) suédoise , dont l' évêque de la capitale , Stockholm comme chacun sait , est , ce que chacun ne sait pas ( encore ! ) une femme homosexuelle ayant adopté un petit garçon avec sa compagne ...
La Suède est plus avancée sur l' homoparentalité que ne l' est la France ...
Et l' Eglise luthérienne suédoise marie maintenant les personnes de même sexe ( c' est récent ) . _________________ " Mon Dieu , mon Dieu , pourquoi m' as-tu abandonné ? " ( Quatrième parole de Jésus en croix ) .
La Bible , Nouveau Testament , Evangile selon Marc , chapître 15 , verset 34 .
L'Eglise épiscopalienne (et suédoise aussi), de ce point de vue là, est même en avance sur la plupart des Etats européens !
Je pense que si l'Eglise catholique refuse la prêtrise aux femmes, c'est surtout du sexisme bête et méchant. Il y a 100 ans, on ne se serait même pas posé la question. Les femmes ne devenaient pas prêtres comme elles ne devenaient pas avocates ou chercheuses. Après aujourd'hui il faut bien une explication théologico-foireuse. Sauf que jusque dans le haut moyen-âge, il y avait des femmes ordonnées prêtres.
Chez les orthodoxes ( il y en a entre 300 et 400 millions dans le monde ), les popes ont le droit de se marier, mais pas les évêques. Mais en pratique, il est plutôt rare qu'un pope soit marié.
Pour moi , il ne saurait y avoir aucune justification humaine valable ni à ce qu'un prêtre ou un évêque ne puissent se marier et fonder une famille , ni à ce que les femmes n' aient pas accès à la prêtrise , ni à; ce que les gays et lesbiennes ne puissent se faire prêtres ou pasteur(e)s .
La sexualité n' est pas une chose " sale " et n' éloigne pas de Dieu : elle en rapproche bien au contraire . _________________ " Mon Dieu , mon Dieu , pourquoi m' as-tu abandonné ? " ( Quatrième parole de Jésus en croix ) .
La Bible , Nouveau Testament , Evangile selon Marc , chapître 15 , verset 34 .
Mon opinion c'est que sodome, ce n'est pas une simple punition directe de l'homosexualité mais de tous les comportements déviants , les viols, la prostitution, la fornication, et bien sur l'inceste. Ca met en avant que généralement quand les hommes en ont les moyens et que rien ne leur ait interdit en conscience. C'est la barbarie qui regne alors ils deviennent des pillards, des tueurs, et ils se comportent comme des chiens et ne respectent pas le sacré, les lois, le culte, les femmes , les enfants, les épouses et la vie sur toutes ses formes. _________________ //rutube.ru/tracks/2826390.html?v=4b7ccf03cff624d5ba019c14878a1560
Sexe: Inscrit le: 06 Juil 2008 Messages: 3833 Localisation: FRANCE
Posté le: Mar Fév 09, 2010 12:42 am Sujet du message:
pir3 ,
le mythe biblique ( que l' on retrouve très probablement ailleurs sous d' autres formes ) , comme illustration de ce que devient l' homme sans aucune loi morale , sans interdits ?
Pourquoi pas ?
D' ailleurs , ce n' était pas l' homosexualité au sens où nous l' entendons au XXI ième siècle en Occident , qui était pratiquée à Sodome et Gomorrhe , mais le viol généralisé et sans distinction de sexe , ce qui est assurément différent .
Ces deux villes " maudites " étaient littéralement sans foi ni loi , ce qui ne peut constituer une règle de vie commune pour une société humaine ...
Je suis donc d' accord avec toi dans une large mesure , pir3 .
Il ne faut pas oublier en ,parlant d' " homosexualité " au sens de l' époque ( qui , je le répète, n' était pas celui d' aujourd' hui ) , que c' était la pire des infâmies pour les Juifs .
Dis donc , tu y vas fort sur les illustrations !!!
Il faudra bientôt des avertissements du type " interdit aux moins de .... ans " , ou encore : " certaines scènes peuvent choquer ... "
Amusant . _________________ " Mon Dieu , mon Dieu , pourquoi m' as-tu abandonné ? " ( Quatrième parole de Jésus en croix ) .
La Bible , Nouveau Testament , Evangile selon Marc , chapître 15 , verset 34 .
Posté le: Mar Fév 09, 2010 10:15 am Sujet du message: Re: La libération sexuelle chrétienne anglicane .
[quote="HUGUENOT"]Je lis dans le prestigieux quotidien américain ( USA ) " The International Herald Tribune " d' aujourd' hui , lundi 08 février 2010 , page 6 , un article remarquable intitulé en Anglais : " Love , faith and the Anglican communion " ( traduction : " l' Amour , la foi et la Communion anglicane " ) [ on appelle " Communion anglicane " l' ensemble des Eglises anglicanes nationales du monde ] ., je lis donc qu' à Los Angeles , une femme pasteur ( hum , hum , pas très catholique !!!) homosexuelle , vivant avec sa compagne depuis vingt ans vient d' être élue évêque de l' Eglise épiscopalienne ( nom de l' Eglise anglicane aux USA ) , après que le pasteur Gene Robinson , un homosexuel également , ait lui aussi accédé à la fonction épiscopale .
Or je trouve ceci remarquable , que des Chrétiens occidentaux ( protestants " historiques " , très " historiques " même , et libéraux , du XXI ième siècle , aient _ enfin _ fait la part du feu et compris que la vieille histoire de Sodome et Gomorrhe était un mythe homophobe complètement dépassé , caduc et obsolète .
L' auteur de l' article nous informe que , à l' origine , la traduction " sodomie " était utilisée à propos de jeunes garçons qui avaient été castrés , gardant leur " féminité " , et que l' on abusait sexuellement ( ça ne vous rappelle rien , castration en moins ? ) .
Etc ...
Et le Chrétien journaliste de préciser que prendre la Bible à la lettre et séparée de son contexte historique et culturel , sociologique , est une aberration .
Citation:
Egalement , il rappelle que les Evangiles ne sont même pas d' accord sur la question de savoir qui au juste était présent ou non, au tombeau vide ...
En tout cas, ils sont - pour une fois - d'accord sur une chose : c'est Marie-Madeleine qui fut la première à découvrir le tombeau vide. Marie-Madeleine : l'apôtre des apôtres.
quote]
Posté le: Mar Fév 09, 2010 10:21 am Sujet du message:
pir3 a écrit:
Mon opinion c'est que sodome, ce n'est pas une simple punition directe de l'homosexualité mais de tous les comportements déviants , les viols, la prostitution, la fornication, et bien sur l'inceste. Ca met en avant que généralement quand les hommes en ont les moyens et que rien ne leur ait interdit en conscience. C'est la barbarie qui regne alors ils deviennent des pillards, des tueurs, et ils se comportent comme des chiens et ne respectent pas le sacré, les lois, le culte, les femmes , les enfants, les épouses et la vie sur toutes ses formes.
Le rabbin Josy Eisenberg expliquait récemment que, pour la grande majorité des rabbins, le grand péché de Sodome, c'était l'égoïsme.
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Posté le: Mar Fév 09, 2010 11:13 am Sujet du message:
iznogood667 ,
ce que tu dis de Marie-Madeleine est profondément vrai ; mais alors , pourquoi ne pas inclure, si l' on se place du point de vue catholique , les femmes dans la " succession apostolique " ?
C' est ce que je voulais dire quand j' ai évoqué , dans un post précédent , le " grand rôle " joué par Marie-Madeleine .
Décidément , je ne peux pas être d' accord _ sans aucune intention de polémiquer _ avec la version catholique de la " succession apostolique " , car comme le dit si bien l' auteur de l' article de l' " International Herald Tribune " que je cite , par exemple , puisque tous les apôtres étaient juifs , leurs " successeurs" , dans la version catholique , devraient être juifs également !!!
Non , je préfère la version protestante de " succession" purement spirituelle et indépendante du sexe du " successeur " , d' où les femmes pasteur(e)s/prêtres et évêques dans les Eglises luthérienne et anglicane ...
Je trouve , pour passer du coq à l' âne , l' interprétation du rabbin Josy Eisenberg , qui " officie " lors des émissions religieuses de France 2 le dimanche matin , fort judicieuse : il ne faut pas faire une fixation sur la sexualité , comme me l' a dit mon pasteur , qui m' a informé que cette fixation remontait en partie à Saint Augustin ... _________________ " Mon Dieu , mon Dieu , pourquoi m' as-tu abandonné ? " ( Quatrième parole de Jésus en croix ) .
La Bible , Nouveau Testament , Evangile selon Marc , chapître 15 , verset 34 .
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Posté le: Mer Fév 10, 2010 2:05 am Sujet du message:
iznogood667 a écrit:
pir3 a écrit:
Mon opinion c'est que sodome, ce n'est pas une simple punition directe de l'homosexualité mais de tous les comportements déviants , les viols, la prostitution, la fornication, et bien sur l'inceste. Ca met en avant que généralement quand les hommes en ont les moyens et que rien ne leur ait interdit en conscience. C'est la barbarie qui regne alors ils deviennent des pillards, des tueurs, et ils se comportent comme des chiens et ne respectent pas le sacré, les lois, le culte, les femmes , les enfants, les épouses et la vie sur toutes ses formes.
Le rabbin Josy Eisenberg expliquait récemment que, pour la grande majorité des rabbins, le grand péché de Sodome, c'était l'égoïsme.
Ah ?
Puis-je avoir droit à quelques précisions, ça m'intéresse ?! _________________ L'espoir est la vertu des esclaves.
Posté le: Mer Fév 10, 2010 10:08 am Sujet du message:
Sylar a écrit:
iznogood667 a écrit:
pir3 a écrit:
Mon opinion c'est que sodome, ce n'est pas une simple punition directe de l'homosexualité mais de tous les comportements déviants , les viols, la prostitution, la fornication, et bien sur l'inceste. Ca met en avant que généralement quand les hommes en ont les moyens et que rien ne leur ait interdit en conscience. C'est la barbarie qui regne alors ils deviennent des pillards, des tueurs, et ils se comportent comme des chiens et ne respectent pas le sacré, les lois, le culte, les femmes , les enfants, les épouses et la vie sur toutes ses formes.
Le rabbin Josy Eisenberg expliquait récemment que, pour la grande majorité des rabbins, le grand péché de Sodome, c'était l'égoïsme.
Ah ?
Puis-je avoir droit à quelques précisions, ça m'intéresse ?!
Je vous conseille de lire les bouquins de Josy Eisenberg :vous savez, il s'agit d'un long développement que je serais bien en peine de synthétiser
Ou peut-être pourriez-vous rechercher sur le Net " La source de vie" ( produite par Josy Eisenberg, dans l'émission du dimanche matin diffusée sur France 2 : " Les chemins de la foi" ) : cette émission remonte tout au plus à trois mois.
Attention : ne pas confondre avec le site protestant évangélique " la source de vie"
P.S : une remarque : la Bible ignore totalement l'homosexualité féminine.
Elle ne parle que de l'homosexualité masculine.
Et par ailleurs, dans le monde gréco-romain, on faisait une très nette différence entre celui qui était "pénétré" et qu'on avait tendance à mépriser, et celui qui "pénétrait ( celui-là n'était l'objet d'aucun mépris ).
Jules César en sait quelque chose, lui qu'on brocarda quand on l'accusa - à tort - d'avoir été "pénétré par un certain roi de Bythinie, nommé Nicomède .
Sexe: Inscrit le: 06 Juil 2008 Messages: 3833 Localisation: FRANCE
Posté le: Mer Fév 10, 2010 10:50 pm Sujet du message:
iznogood667 ,
tu as raison , le terme " homosexualité " n' avait pas le même sens dans la civilisation gréco-romaine que dans l' Occident du XXI ième siècle .
Et il est important de le retenir .
Chez les Grecs ( puis les Romains ) , il s' agissait d' ailleurs , la plupart du temps , à proprement parler , de " pédérastie " : les hommes mûrs avaient des relations à caractère sexuel avec de tout jeunes garçons , mais dès que ceux-ci commençaient à avoir de la " barbe " , donc devenaient pubères , cette relation pédéraste devait prendre fin : il fallait songer à la reproduction , donc s' intéresser aux femmes .
Avant de se tourner soi-même vers de jeunes garçons impubères , une fois l' âge mûr arrivé et la fonction reproductrice assurée .
Il y avait cependant des cas où des adolescents pubères entretenaient des relations sexuelles avec des hommes mûrs .
Il faut bien comprendre que chez les Grecs , cette manière de vivre était quasi généralisée ;
ce n' était pas comme en Occident à notre époque , où la pédérastie est assimilée à de la pédophilie , punie par la Loi civile , tandis que la plupart des gays et lesbiennes ne le sont pas par choix mais par nature , tandis que les moeurs " ordinaires " ( la manière dont la société fonctionne ) sont hétérosexuelles la plupart du temps .
Il importe de savoir de quoi l' on parle .
Quant au fait que le " grand péché de Sodome soit l' égoïsme " , il me semble qu'une piste de réflexion serait qu'en s' adonnant au viol dans leur ville , et en réclamant à Lot les personnes qui l' accompagnaient , pour en abuser sexuellement , les habitants de Sodome étaient pour le moins " égoïstes " ... _________________ " Mon Dieu , mon Dieu , pourquoi m' as-tu abandonné ? " ( Quatrième parole de Jésus en croix ) .
La Bible , Nouveau Testament , Evangile selon Marc , chapître 15 , verset 34 .
