Posté le: Ven Mai 09, 2008 11:25 am Sujet du message: Dieu n'existe pas la preuve !
Dieu n'existe pas la preuve !
Notre univers est infini, et l'infini ne peut avoir de centre sinon ce ne serait pas l'infini. Quelle que soit la direction dans laquelle nous regardons, l'univers continue à l'infini. Et l'univers est infini vers l'infiniment petit, tout comme vers l'infiniment grand.
Et dans le temps c'est la même chose, l'infini dans le temps étant appelé l'éternité. Tout ce qui existe dans l'Univers est éternel, soit sous forme de matière, soit sous forme d'énergie. Rien ne peut surgir à partir de rien. Tout vient de quelque chose.
La croyance dans un dieu surnaturel qui aurait créé l'univers à partir de rien est totalement stupide et dangereuse pour le développement de l'intelligence des enfants.
On ne peut rien faire avec rien. Tout est composé de quelque chose.
Même les premiers scientifiques étaient déformés par les croyances religieuses de leur époque, qui croyaient qu'il existait une particule élémentaire qui ne pouvait être divisée et composait tout ce qui nous entoure: ils l'ont appelée l'atome, ce qui vient du grec atomos qui signifie: « Qui ne peut être divisé»... On a depuis compris que les atomes étaient composés de particules plus petites, elles-mêmes composées de particules plus petites et ainsi de suite à l'infini.
Évidemment, les scientifiques actuels qui sont toujours plus ou moins englués et limités par les concepts venant des religions primitives pensent à chaque fois qu'ils découvrent une particule plus petite qu'il ne peut y avoir rien de plus petit et refont à chaque fois l’erreur de l'atome... De la même façon qu'ils augmentent la taille de l’univers à chaque fois que leurs instruments d'exploration leur permettent de voir plus loin...
Il y a pourtant un raisonnement très simple qui permet de comprendre l’infini: tout est composé de quelque chose. Rien ne peut être composé de rien. Si quelque chose était composé de rien cette chose n'existerait pas.
On ne peut pas faire plus logique. Donc à chaque fois que l'on découvre une particule plus petite, on SAIT d'avance qu'elle est composée de quelque chose de plus petit, sinon elle n'existerait pas... et nous non plus.
Simplement elle est composée de quelque chose que
notre science ne nous permet pas encore de percevoir.
Les électrons étaient déjà là lorsque les ancêtres des scientifiques ont découvert l’atome... mais ils ne pouvaient pas les voir! Tout comme les galaxies lointaines que le télescope spatial découvre étaient déjà là, elles aussi... mais on ne pouvait pas les voir.
Cette règle simple s'applique aussi à l’infiniment grand. Notre système solaire fait partie d'une galaxie, et cette galaxie se trouve dans un univers, et cet univers ne peut pas se trouver dans rien. Il est un univers parmi un nombre infini d'univers qui composent quelque chose de plus grand, qui lui-même même compose quelque chose de plus grand et ainsi de suite,
Tout autre raisonnement est illogique.
Car tout comme rien ne peut être composé de rien, rien ne peut ne pas composer quelque chose de plus grand. Si quelque chose ne composait rien de plus grand, cette chose ne serait nulle part donc n'existerait pas.
Pour exister il faut être quelque part.
Un petit bon dieu qui supervise les actions de chacun des 6 milliards et demi d'être humains qui peuplent la terre n'a pas de place dans un tel univers...Sans compter que le nombre des planètes sur lesquelles se trouvent des êtres humains comme nous dans l'univers est infini...
Donc le bon dieu en question qui a forcément tout créé dans l'infini doit pouvoir superviser les actions d'un nombre infini d'êtres vivants et écouter toutes leur prières...
Quelle mémoire et quelle capacité de concentration! Parallèlement, comme l'Univers est infini il ne peut avoir de centre. Car ce qui est infini ne peut avoir de centre sinon ce n'est pas infini...
Un tel dieu ne pourrait donc être nulle part. Car il ne pourrait que résider au centre de l'univers. Or il n'a pas de centre puisqu'il est infini. Certains diront que dieu est partout.
Mais dans un univers infini, partout c'est beaucoup. Être dans l'infini des particules qui à l'infini sont composées de particules plus petites et être en même temps dans les galaxies et les univers qui composent un univers infini et d'autres ensembles plus grands à l'infini tout en écoutant les prières de 6 milliards de terriens et d'un nombre infini d'autres êtres peuplant un nombre infini de planètes est complètement irréalisable, même pour un dieu surnaturel.
En fait si on est partout, on n'est nulle part.
Un tel dieu, lorsqu'il veut intervenir à un endroit, ne pourrait plus intervenir ailleurs tant il est difficile de faire deux choses à la fois, tout en écoutant les prières d'un nombre infini de gens...La Vérité est beaucoup plus simple:
Posté le: Ven Mai 09, 2008 11:51 am Sujet du message: Re: Dieu n'existe pas la preuve !
cosmostroumph a écrit:
Dieu n'existe pas la preuve !
Notre univers est infini, et l'infini ne peut avoir de centre sinon ce ne serait pas l'infini. Quelle que soit la direction dans laquelle nous regardons, l'univers continue à l'infini. Et l'univers est infini vers l'infiniment petit, tout comme vers l'infiniment grand.
Et dans le temps c'est la même chose, l'infini dans le temps étant appelé l'éternité. Tout ce qui existe dans l'Univers est éternel, soit sous forme de matière, soit sous forme d'énergie. Rien ne peut surgir à partir de rien. Tout vient de quelque chose.
La croyance dans un dieu surnaturel qui aurait créé l'univers à partir de rien est totalement stupide et dangereuse pour le développement de l'intelligence des enfants.
On ne peut rien faire avec rien. Tout est composé de quelque chose.
Même les premiers scientifiques étaient déformés par les croyances religieuses de leur époque, qui croyaient qu'il existait une particule élémentaire qui ne pouvait être divisée et composait tout ce qui nous entoure: ils l'ont appelée l'atome, ce qui vient du grec atomos qui signifie: « Qui ne peut être divisé»... On a depuis compris que les atomes étaient composés de particules plus petites, elles-mêmes composées de particules plus petites et ainsi de suite à l'infini.
Évidemment, les scientifiques actuels qui sont toujours plus ou moins englués et limités par les concepts venant des religions primitives pensent à chaque fois qu'ils découvrent une particule plus petite qu'il ne peut y avoir rien de plus petit et refont à chaque fois l’erreur de l'atome... De la même façon qu'ils augmentent la taille de l’univers à chaque fois que leurs instruments d'exploration leur permettent de voir plus loin...
Il y a pourtant un raisonnement très simple qui permet de comprendre l’infini: tout est composé de quelque chose. Rien ne peut être composé de rien. Si quelque chose était composé de rien cette chose n'existerait pas.
On ne peut pas faire plus logique. Donc à chaque fois que l'on découvre une particule plus petite, on SAIT d'avance qu'elle est composée de quelque chose de plus petit, sinon elle n'existerait pas... et nous non plus.
Simplement elle est composée de quelque chose que
notre science ne nous permet pas encore de percevoir.
Les électrons étaient déjà là lorsque les ancêtres des scientifiques ont découvert l’atome... mais ils ne pouvaient pas les voir! Tout comme les galaxies lointaines que le télescope spatial découvre étaient déjà là, elles aussi... mais on ne pouvait pas les voir.
Cette règle simple s'applique aussi à l’infiniment grand. Notre système solaire fait partie d'une galaxie, et cette galaxie se trouve dans un univers, et cet univers ne peut pas se trouver dans rien. Il est un univers parmi un nombre infini d'univers qui composent quelque chose de plus grand, qui lui-même même compose quelque chose de plus grand et ainsi de suite,
Tout autre raisonnement est illogique.
Car tout comme rien ne peut être composé de rien, rien ne peut ne pas composer quelque chose de plus grand. Si quelque chose ne composait rien de plus grand, cette chose ne serait nulle part donc n'existerait pas.
Pour exister il faut être quelque part.
Un petit bon dieu qui supervise les actions de chacun des 6 milliards et demi d'être humains qui peuplent la terre n'a pas de place dans un tel univers...Sans compter que le nombre des planètes sur lesquelles se trouvent des êtres humains comme nous dans l'univers est infini...
Donc le bon dieu en question qui a forcément tout créé dans l'infini doit pouvoir superviser les actions d'un nombre infini d'êtres vivants et écouter toutes leur prières...
Quelle mémoire et quelle capacité de concentration! Parallèlement, comme l'Univers est infini il ne peut avoir de centre. Car ce qui est infini ne peut avoir de centre sinon ce n'est pas infini...
Un tel dieu ne pourrait donc être nulle part. Car il ne pourrait que résider au centre de l'univers. Or il n'a pas de centre puisqu'il est infini. Certains diront que dieu est partout.
Mais dans un univers infini, partout c'est beaucoup. Être dans l'infini des particules qui à l'infini sont composées de particules plus petites et être en même temps dans les galaxies et les univers qui composent un univers infini et d'autres ensembles plus grands à l'infini tout en écoutant les prières de 6 milliards de terriens et d'un nombre infini d'autres êtres peuplant un nombre infini de planètes est complètement irréalisable, même pour un dieu surnaturel.
En fait si on est partout, on n'est nulle part.
Un tel dieu, lorsqu'il veut intervenir à un endroit, ne pourrait plus intervenir ailleurs tant il est difficile de faire deux choses à la fois, tout en écoutant les prières d'un nombre infini de gens...La Vérité est beaucoup plus simple:
il n'y a pas de dieu !
Merci, merci, merci beaucoup ! Je n'ai jamais vu une aussi belle démonstration de l'existence de Dieu ! Bon d'accord, il n'y a aucune rigueur dans ce que tu écris - "le nombre de planetes sur lesquelles il y a des être humains comme nous est infini... mais oui bien sur, seulement t'en as une preuve ? - . Mais j'avoue que tu me bluffe dans ta capacité à montrer que le fonctionnement de tout ça est tellement incroyable, tellement beau, tellement immense et intelligemment pensé, qu'il y a forcément une intelligence incroyable derrière tout ça, une entité sur laquelle repose tout cela. Entité que l'Homme, parce qu'elle s'est révélée à lui, appelle Dieu. Et lorsque tu dis que c'est pas possible qu'il existe eut-égard à la "capacité de calcul" qu'il lui faudrait, tu ne fais qu'essayer d'enfermer, décrire, atteindre Dieu avec ton raisonnement de petite créature humaine... bien loin de pouvoir se mettre au niveau de Dieu.
Je précise tout de suite: moi non plus il n'y a aucune rigueur dans ce que j'ai écrit. Je n'ai pas voulu faire de raisonnement, mais juste montrer que tout ce que tu as écrit ne prouve en aucun cas l'inexistence de Dieu, voire tendrait à la reconnaitre...
Posté le: Ven Mai 09, 2008 12:51 pm Sujet du message:
mais tu dis que l'univers ne peut avoir été crée a partir de rien....certes, c'est bien pour cela que l'on considère en général dieu comme eternel, donc hors du temps!
dieu est celui qui est....
pour ce qui est du vide, il me semble qu'il est partout, que chaque objet est fait de matière et d'abscence de matière...mais tu as raison, au bout du compte, qui sait?peut etre n'avons nous pas encore trouvé toute la matière....
ensuite, tu parles de dieu, qui ne saurait etre partout à la fois, dans l'infini....comment en es-tu sur?
tu dis que tout n'est que matière, donc que la matière est infinie et partout, or ce n'est absolument pas prouvé, donc ton idée est une croyance, tu présuppose que tu as raison....alors si tu crois que la matière peut etre infinie, donc partout, pourquoi dieu ne pourrait-il pas etre comme la matière?pourquoi dieu ne serait-il pas dans la matière, en chaque chose qui vit?
pas de preuves donc!!ni dans un sens ni dans l'autre! _________________ "Apprend à écrire tes blessures dans le sable et à graver tes joies dans la pierre." lao-tseu
Sexe: Inscrit le: 04 Fév 2008 Messages: 1684 Localisation: région Centre
Posté le: Ven Mai 09, 2008 1:10 pm Sujet du message:
Nous sommes Dieu - en devenir - lorsque nous retournerons à l'état de pureté (Kristos)... _________________ <Ouvrez un livre, il vous ouvrira> Proverbe chinois....
Posté le: Ven Mai 09, 2008 1:33 pm Sujet du message:
Lilula a écrit:
Citation:
mais tu dis que l'univers ne peut avoir été crée a partir de rien....certes, c'est bien pour cela que l'on considère en général dieu comme eternel, donc hors du temps!
dieu est celui qui est....
pour ce qui est du vide, il me semble qu'il est partout, que chaque objet est fait de matière et d'abscence de matière...mais tu as raison, au bout du compte, qui sait?peut etre n'avons nous pas encore trouvé toute la matière....
ensuite, tu parles de dieu, qui ne saurait etre partout à la fois, dans l'infini....comment en es-tu sur?
tu dis que tout n'est que matière, donc que la matière est infinie et partout, or ce n'est absolument pas prouvé, donc ton idée est une croyance, tu présuppose que tu as raison....alors si tu crois que la matière peut etre infinie, donc partout, pourquoi dieu ne pourrait-il pas etre comme la matière?pourquoi dieu ne serait-il pas dans la matière, en chaque chose qui vit?
pas de preuves donc!!ni dans un sens ni dans l'autre!
entierement d'accord.
Moi je vois les choses comme ceci : La création NE PEUT partir de rien .... soit. Cependant l'être humain crée au quotidient. Même s'il utilise la matière, ainsi que ses petites jambes et ses petits bras... la création "racine" vient tout de même de la pensée !
As-tu déja entendu parler de la force et du pouvoir de celle-çi ?
Je ne vois pas ... donc cela n'existe pas. Je ne crois pas ... donc cela n'existe pas. Je ne maitrise pas ... donc cela n'existe pas. Un peu simpliste, non ? _________________ Pour tout bagage et être en mesure de faire la route ... les actes, le libre arbitre et sa conscience.
Posté le: Ven Mai 09, 2008 4:32 pm Sujet du message: Arrétez de croire !
Merci pour vos réponses !
j"aimerais demander aux croyants les raisons pour laquelle ils croient que les dieux de la bible sont surnaturels
Qui a t-il dans la bible, dans les écrits religieux qui prétend qu'un dieu surnaturel est à l'origine de la vie ?
N'est est-ce pas plutôt l'interprétation primitive des témoins de l'époque qui avaient peur de tout ce qui vient du ciel ?
Posté le: Ven Mai 09, 2008 5:46 pm Sujet du message:
Hum cosmoschtroumpf, on t'a deja bien repondu, je ne sais pas quoi rajouter d'autre. tu demontres en partant d'axiomes connus de toi et toi seul, non admis à l'unanimité. donc ton raisonnement ne tient pas la route. c'est la base des mathematiques.
Maintenant, il y a une difference entre "faire des erreurs de jugements (du fait de notre ignorance)" et "etre dans le faux completement". quand tu prends les egyptiens par exemple. ils etaient tres évolués en sciences dans les siecles passés. mais malgré ce genie, ils croyaient en des dieux. donc en quelque chose de "surnaturel" ou plutot de "surhumain". aujourd'hui encore, l'homme sait plus de choses, mais ça n'empeche qu'il croit toujours en un etre supreme. dans quelques centaines d'années peut etre, l'homme sera encore plus evolué, et il croira peut etre encore en Dieu. La seule difference dans tout ça, est la perception que l'home se fait de Dieu à travers les ages. mais il n'en demeure pas moins, qu'il croit en cet etre supreme, malgré toutes ses connaissances de plus en plus poussées. C'est cette constance dans la croyance en Dieu, qui me pousse à penser qu'il existe, d'une part. L'eternité c'est exister à l'infini dans le temps. nous ne sommes pas à l'infini, mais force est de constater que depuis que l'homme est homme, l'idée de Dieu a germé et evolué dans son esprit. Pourquoi? pourquoi cet acharnement à croire, alors qu'on evolue de plus en plus??
Dis moi, peux tu comprendre l'infini dont tu parles tant? peux tu comprendre dans sa globalité, l'eternité, ou bien le vide? arrives tu à te faire une idée concrete de notions absolues telles qu'elles? Peux tu resoudre certains paradoxes que souleveraient l'omniscience (à supposer que Dieu soit omniscient)? La perfection, la liberté, etc... toutes ces notions dans l'absolu, peux tu les comprendre?? Moi je connais la reponse: NON.
Bref tout ça pour te dire, que tout est possible, y compris l'existence de Dieu, et surtout l'existence de Dieu!
Ta "demonstration" m'a fait bien rire en tout cas. _________________ "Soyons réalistes, exigeons l'impossible" (el che)
Posté le: Ven Mai 09, 2008 6:21 pm Sujet du message:
miss-tic tout à fait d'accord.
"On a depuis compris que les atomes étaient composés de particules plus petites, elles-mêmes composées de particules plus petites et ainsi de suite à l'infini" ah bon ? As-tu une preuve scientifique de ce que tu avances ?
La matière, elle vient d'où, elle ? Elle est là depuis toujours ? Qu'est-ce que tu en sais ?
(à propos, demandez à un physicien de définir ce qu'est la matière... à moi, ils ont humblement reconnu que somme toute, ils ne savaient pas).
Il reste beaucoup de choses à découvrir.
Je crois que par essence, l'existence de Dieu n'est pas prouvable, ni sa non existence. C'est, par définition, une affaire de croyance.
Au lieu d'affirmer des choses qui n'ont ni preuves, et parfois ni fondements, il peut être bon de reconnaître qu'on ne sait pas.
Et lis Spinoza
Sexe: Inscrit le: 17 Mar 2008 Messages: 2814 Localisation: Luberon
Posté le: Ven Mai 09, 2008 6:45 pm Sujet du message:
"... On ne peut rien faire avec rien. Tout est composé de quelque chose...."
Ben si, quand même... Avec rien on peut créer ton raisonnement . _________________ Le rire est dans le cœur, le mot dans le regard.
Le cœur est voyageur, l'avenir est au hasard.
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Sexe: Inscrit le: 09 Mai 2008 Messages: 68 Localisation: Quelque part entre ici et ailleurs
Posté le: Ven Mai 09, 2008 7:35 pm Sujet du message:
Akhanor a écrit:
miss-tic tout à fait d'accord.
"On a depuis compris que les atomes étaient composés de particules plus petites, elles-mêmes composées de particules plus petites et ainsi de suite à l'infini" ah bon ? As-tu une preuve scientifique de ce que tu avances ?
La matière, elle vient d'où, elle ? Elle est là depuis toujours ? Qu'est-ce que tu en sais ?
(à propos, demandez à un physicien de définir ce qu'est la matière... à moi, ils ont humblement reconnu que somme toute, ils ne savaient pas).
Il reste beaucoup de choses à découvrir.
Je crois que par essence, l'existence de Dieu n'est pas prouvable, ni sa non existence. C'est, par définition, une affaire de croyance.
Au lieu d'affirmer des choses qui n'ont ni preuves, et parfois ni fondements, il peut être bon de reconnaître qu'on ne sait pas.
Et lis Spinoza
Tu poses la question très interessante de la Prima causa. D'ou vient la matière? C'est aussi une question qui révèle la faille du matérialisme qui mes cher...
Dieu est méthaphysique, il échappe donc au calcul de la raison. Ainsi, il est impossible de prouver l'existence de dieu ou sa non-existence. Aucune vérité que de la croyance.
La verité Kantienne nous informe des deux critéres de la verité, universalité et la néccessité. Nous observons la diversité des opinions quand la question de l'existence de Dieu est posée. De même, l'homme peut vivre sans croire en dieu dont "le dieu est mort" de Nietzsche si ma mémoire ne me fait pas defaut. Cette phrase ne veut bien sûr pas dire que Dieu est mort physiquement, comme l'homme. Mais que l'homme s'est detaché de Dieu, il a "désenchanté" le monde et n'a plus besion de Dieu pour vivre. Là ou, jadis il voyait l'action de Dieu, il voit à present la science. La science à "désenchanté" le monde. _________________ "La seule chose que je sais, c'est que je ne sais rien " Socrate
Posté le: Ven Mai 09, 2008 7:40 pm Sujet du message:
mais l'homme n'a pas abandonné l'idée de dieu, et dans une certaine science, "il" est très présent....chercher la théorie du tout, qu'est-ce d'autre sinon savoir pourquoi l'univers, pourquoi nous, pourquoi la matière, comment tout cela a-t-il vu le jour?donc je ne pense pas que la science soit si éloignée que cela de la métaphysique.... _________________ "Apprend à écrire tes blessures dans le sable et à graver tes joies dans la pierre." lao-tseu
Sexe: Inscrit le: 09 Mai 2008 Messages: 68 Localisation: Quelque part entre ici et ailleurs
Posté le: Ven Mai 09, 2008 7:52 pm Sujet du message:
lilula59 a écrit:
mais l'homme n'a pas abandonné l'idée de dieu, et dans une certaine science, "il" est très présent....chercher la théorie du tout, qu'est-ce d'autre sinon savoir pourquoi l'univers, pourquoi nous, pourquoi la matière, comment tout cela a-t-il vu le jour?donc je ne pense pas que la science soit si éloignée que cela de la métaphysique....
Je ne dis pas que dieu a disparu, loin de là, mais que la science grignote peu a peu l'influence de Dieu. ( On n'attribue plus à Dieu la foudre mais on l'attribue à un phénomène rationnel )
Mais malgrè tout ça la croyance en Dieu demeure. Pourquoi? Car on ne sait pas tout deja.
Et surtout la croyance en Dieu calme la peur de la mort qui nous anime tous. La religion nous fait croire à une vie après la mort, elle calme ainsi notre peur de cette dernière . Ca, la science ne peut le faire, c'est hors de son domaine, la science est demunie face à la méthaphysique.
La science ne calme pas notre peur de la mort au contraire elle nous met face à notre nature mortelle. D'ou la fuite vers la religion selon moi.
Par contre, me dire comme tu vois le rapprochement entre la métaphysique et la science? Ca, m'interresse ! Je n'ai jamais vu la science confirmer les écrits religieux. _________________ "La seule chose que je sais, c'est que je ne sais rien " Socrate
Dernière édition par antisub le Ven Mai 09, 2008 8:04 pm; édité 3 fois
Posté le: Ven Mai 09, 2008 8:00 pm Sujet du message:
mais si tu pars du principe que dieu EST, et qu'il est infini, donc dans TOUT, comme une essence, une force, alors la foudre (et non foutre, lol!) est liée a dieu....non pas qu'il l'est forcément voulue (tout dépend de comment on se représente dieu), mais qu'elle soit necessaire car découlant des lois naturelles et physiques dont dieu fait parti!je ne sais pas si tu vois ou je veux en venir....comprendre le mécanisme qui engendre la foudre ne veut pas dire que l'on sait d'ou viennent les lois de la physique, d'ou vient l'univers qui crée les conditions pour que ce phénomène qu'on observe se produise....
ensuite, sans doute que cela apaise l'esprit de croire au paradis, à l'enfer, personnellement ce n'est pas mon cas, même si je me rassure en croyant à une autre forme de vie....cette espérance m'est necessaire, sans pour autant s'ériger en vérité....j'espère qu'un jour la science répondra a cela, qui sait, peut etre commence-t-elle a le faire (par des moyens qui pour l'instant ne sont pas reconnus, alors qu'on devrait les prendre en compte....) _________________ "Apprend à écrire tes blessures dans le sable et à graver tes joies dans la pierre." lao-tseu
Posté le: Ven Mai 09, 2008 8:02 pm Sujet du message:
Cosmostroumpf a écrit:
Citation:
Merci pour vos réponses !
j"aimerais demander aux croyants les raisons pour laquelle ils croient que les dieux de la bible sont surnaturels
-On dit "surnaturel" d'une chose ou d'un événement dont on ne connait pas l'explication ou l'origine (donc que l'on ne comprend pas) ... mais comme nous ne maîtrisons pas tout (dieu soit loué ), cela ne veut pas dire pour autant que ce ne soit pas naturel !
Pour la bible, j'ai déja entendu dire que pas mal d'écrits avaient été "retravaillés" par la main de l'homme, changeant ainsi les témoignages d'origines (et bien entendu des règles). Ainsi que cetaines évangiles auraient disparus mystérieusement. Mais bon ... je ne suis pas en mesure de te citer les numéros des pages. Quand à te dire ce qui dans la bible prouve qu'un dieu "surnaturel" est à l'origine de la création ... Heu .. difficile de te faire un résumé !! Vu l'épaisseur, te propose de la lire toi même ! _________________ Pour tout bagage et être en mesure de faire la route ... les actes, le libre arbitre et sa conscience.
Sexe: Inscrit le: 09 Mai 2008 Messages: 68 Localisation: Quelque part entre ici et ailleurs
Posté le: Ven Mai 09, 2008 8:14 pm Sujet du message:
lilula59 a écrit:
mais si tu pars du principe que dieu EST, et qu'il est infini, donc dans TOUT, comme une essence, une force, alors la foudre (et non foutre, lol!) est liée a dieu....non pas qu'il l'est forcément voulue (tout dépend de comment on se représente dieu), mais qu'elle soit necessaire car découlant des lois naturelles et physiques dont dieu fait parti!je ne sais pas si tu vois ou je veux en venir....comprendre le mécanisme qui engendre la foudre ne veut pas dire que l'on sait d'ou viennent les lois de la physique, d'ou vient l'univers qui crée les conditions pour que ce phénomène qu'on observe se produise....
ensuite, sans doute que cela apaise l'esprit de croire au paradis, à l'enfer, personnellement ce n'est pas mon cas, même si je me rassure en croyant à une autre forme de vie....cette espérance m'est necessaire, sans pour autant s'ériger en vérité....j'espère qu'un jour la science répondra a cela, qui sait, peut etre commence-t-elle a le faire (par des moyens qui pour l'instant ne sont pas reconnus, alors qu'on devrait les prendre en compte....)
Ah oui oups faute de frappe
Personnellement, je ne crois pas en Dieu et je pense que la croyance en Dieu est très personnelle. Et je respect les choix de chacun.
Je crois comprendre ta pensée (tu me reprendras si ce n'est pas le cas ) Tu ne rejettes pas la vision d'une nature qui serait un mécanisme (une ensemble de causes et d'effets (principe de causalité)
Dieu est la cause première, celui qui est à la base du mecanisme, qui a donné l'impulsion première.
Désolé pour les fautes éventuelles que contiendraient mes messages _________________ "La seule chose que je sais, c'est que je ne sais rien " Socrate
Posté le: Ven Mai 09, 2008 8:28 pm Sujet du message:
Antisub a écrit:
Citation:
Tu vois Dieu comme un architecte.
Personellement j'imagine comme une force de pensée puissante tres au dessus de la moyenne. Mais oui, avec fonction d'architecte.
Tout es diablement calculé ! Regarde le principe de l'appareil photo par exemple. C'est bien ficelé. Et bien l'homme s'est directement inspiré du mécanisme de la fonction visuelle de l'oeil ! L'être humain à piquer les droits d'auteur à dieu pour inventer cet appareil.
Pour dieu, je n'ai pas le cliché du vieux barbu assit sur un nuage entrain de lire la redoute, jetant un oeil en bas histoire de constater les dégats... je ne l'imagine pas comme un être, mais plutot comme une force d'otée d'une intelligence supérieur à l'homme.
Mais comme tu dis: chacun ses croyances et vive la tolérence. _________________ Pour tout bagage et être en mesure de faire la route ... les actes, le libre arbitre et sa conscience.
tout à fait d'accord.
), cela ne veut pas dire pour autant que ce ne soit pas naturel !
